פוסט אורח של ירון אברהם, ערוץ הכנסת
משה כחלון אינו ניחן בכישורים רטוריים יוצאי דופן. בדו-קרב המילולי הזה מול יאיר לפיד ההכרעה ברורה. אפשר לומר אפילו די בבירור, שגם אל מול שהמועמדים בבחירות 2015, זוהי אחת המהמורות הקשות ביותר של יו”ר מפלגת כולנו, בימים שבהם העטיפה חשובה לא פחות מן התוכן. אבל דווקא כאשר התוכן היה ברור, ייתכן והוא נסתר מן העין. זהו המרוץ לכנסת העשרים: חמקמק, פתלתל, מלא בסיסמאות שקשה להוציא מהן אמירות חד-משמעיות.
השבוע התארח משה כחלון בערוץ הכנסת, במסגרת התכנית “בין המצעים” בהגשתה של העיתונאית מזל מועלם. אולי זהו שם התכנית, העוסקת במצעי המפלגות ולא, רחמנא ליצלן, באיפור של שרה נתניהו או במשלוח הפיצה המשפחתית שבאופן חד פעמי הבוחר מקבל יחד עם מגש בוז’י לחם שום ציפי. אבל בבימה הצנועה שלנו בערוץ הכנסת, אי שם רחוק בשלט, האמירות של שר האוצר הבא בפוטנציה לא השאירו לספק: כחלון מעדיף להצטרף לממשלה בראשות בנימין נתניהו, עכשיו רק נותר לנסח את הפרטים.
לא היו אלו האמירות המדיניות של משה כחלון שיצרו את הרושם הקטגורי. עוזרו לשעבר של עוזי לנדאו, שמרד במרותו של אריאל שרון, שהכריז פעמים רבות על התנגדותו לחלוקת הארץ (על אף שרגע האמת שוכנע על ידי שרון והצביע בעד ההתנתקות). נכון להיום, כחלון לא צריך לקבל תעודת הכשר ימנית מאף אחד. אבל הבחירות הללו, אמר כחלון פעמים רבות, אינן על ימין ושמאל, אלא על העתיד הכלכלי-חברתי שלנו, והנה, כך רואה אל מול עיניו הנער מגבעת אולגה, המהפכן הסלולארי שמבקש להילחם בבנקים ובעמלות המופרזות, את אותו העתיד.
“אני איש כלכלה חופשית – לא סוציאל דמוקרט”, קבע כחלון למקרה שמישהו שכח לרגע את העובדה הכה ברורה הזו. “מי שמייצר כסף זה המגזר הפרטי – וממש לא המדינה”, הסביר במשפט אחד את המרחק האידיאולוגי בינו לבין שלי יחימוביץ’, ואת הקרבה הכלכלית (שלא נדבר על המדינית) לנפתלי בנט. וזה לא הכל, הסכיתו והפנימו: “אני בעד הפרטות במשק”, אמר מבלי למצמץ, ואחר כך נרתע והוסיף: “אבל שלא יהיה מונופול בידיים פרטיות”. לא בטוח שהגישה הזו דומה, לדוגמה, לגישתו של הפרופסור יוסי יונה. למעשה, בטוח שהיא לא דומה.
עד כאן פרשנות. עכשיו לאמירות הישירות, אלו שאמורות להתכתב עם המציאות באופן הישיר ביותר, אם לא היו כאלו המנסים לגלות טפח ולהסתיר טפחיים: ׳כחלון, החברתי הזה, נו, זה שעשה את הסלולר, הרי ברור שיעדיף להצטרף למחנה הציוני, לא? הוא הרי עזב את הליכוד בטריקת דלת׳, הם מצקצקים, חוזרים ומשננים את המנטרה. אז הנה המקלחת הקרה של כחלון בתגובה: “זו שגיאה לעשות קישור בין מפעל ההתנחלויות לקושי הכלכלי של אנשים במדינת ישראל. אני מציע לחבריי מהשמאל לקחת משהו אחר. מה הקשר בכלל?”
ובכן, נניח והוא יושב יחד עם זהבה גלאון. כיצד יראו הדיונים בתוך הממשלה הבאה על התקציב, בינה לבין שר האוצר כחלון. ומה עם המועמד של המחנה הציוני לתפקיד שר האוצר, הפרופסור מנואל טרכטנברג? איך מתכתבת התכנית הכלכלית שהוא הציג עם האמירה הנ״ל? וכן, גם ח”כ סתיו שפיר, שמנהלת קרבות בבג”צ נגד העברות כספים בלתי שקופות להתנחלויות, האם היא תמצא מכנה משותף בינך עם יו”ר כולנו סביב הסוגיה הזאת?
לסיכום: משה כחלון לא נמצא במחנה המרכז-שמאל. הוא נטוע עמוק בימין מדיני, ומחפש את עצמו עדיין בין המרכז לימין מבחינה חברתית. ואם אנחנו כבר בין המצעים, הגיע הזמן להחליף את הציפית שמכסה את הכרית המדומה. אם שופטים את האמירות של כחלון, ורק לפיהן, עו”ד דוד שמרון יכול להפסיק את דברי הסנגוריה על החשמלאי והקופה הקטנה, ולנצל את השבת הקרובה לניסוח הסכם קואליציוני ראשוני.
טל, האמירה על ההתנחלויות לא קשורה לימין ושמאל; זאת פשוט כלכלה נטו בלי גזענות, הסתה ופופוליזם. הטענה שהמתנחלים חיים על חשבוננו נכונה בדיוק כמו הטענה שהם אופים מצות עם דם של נוצרים (או של פלשתינים היום?). אבל קל להאשים את המתנחלים בכל הצרות של המדינה, כי הרי זה פוטר את המתיימרים להנהיג אותה מלתת תשובות רציניות.
אולי שכחת, אבל עד לפני שנה-שנתיים לפיד הטיף לנו שכל הקשיים הכלכליים זה בגלל החרדים. אז הוא חתך להם את התקציבים והביא רבים מהם לחרפת רעב. האם הקשיים נגמרו? או רק התירוצים?
מסכים. 400 אלף אחש אינם לוקחים תקציבים של מיליארדים.
אבל ההשקעה שלהם פר תושב היא מהגבוהות בארץ אם לא הכי גבוהה. וזה עיוות נוראי.
כחרדי הזדהיתי.
החרדים קיבלו תקציבים ולפיד קיצץ. אבל זה לא הציל את ה דינה ולא פתר כלום.
קיצוצים צריכים להיות מוכרזים שנתיים מראש ולהיות הדרגתיים תוך עידוד קציני של החברה לצאת לעבוד.
יאיר קיצץ סתם בשביל הכיף והאלקטורט. איפה הקטע? המדינה לא נהייתה פתאום עשירה.
כנ”ל לגבי ההתנחלויות. אין לי ספק שהן מתוקצבות באופן מוגזם. אבל קיצוץ שם לא יביא לשום שיפור במצב הכלכלי הכללי. את הכסף פשוט יסיטו למיזם מושחת אחר ולמקורבים…
אה, האמת שגם הכסף שקוצץ לישיבות החרדיות לא הגיע לחילוניים. החבר’ ה הנחמדים מהבית היהודי פשוט הסיטו אותו לישיבות שלהם.
לא כל ההתנחלויות מתוקצבות באופן מוגזם. רובן תורמות יפה לתל”ג הלאומי. עם זאת, אני מסכים שישנו בזבוז משווע של כספי ציבור בהתנחלויות כמו ביתר עילית, מודיעין עילית, עמנואל ומעלה עמוס. יש תחושה שיותר מדי אנשים שם לא יוצאים לעבוד, ומצפים שהכסף ינחת עליהם משמיים, להבדיל, מכל התנחלות אחרת, שם אנשים, שים לב נתי, קמים בבוקר והולכים לעבודה. כן, יש דבר כזה, מי היה מאמין…
כמוך, אני מקווה שאפליית החרדים הנוראה תיפסק, ויפסיקו לצפות מהם לכלכל את עצמם , שהרי יש אנשים ענוגים מכדי לפרנס עצמם. אלה האנשים שחתמו עימנו את חוזה יששכר וזבולון, ומבלי לשאול, פשוט הודיעו לנו שאנחנו זבולון…
הבעיה של החרדים היא בהגדרה שלהם.
חרדי שעובד כבר לא בהכרח מוגדר כעובד.
חרדי שזורק אבנים ומרעין בישין אחרים מוגדר ישר כחרדי.
בתכלס’ כל מי שאני מכיר סביבי עובד. על כל 5 אנשים יש אולי אחד שלומד בכולל (ומקבל מילגה עלובה להחריד). תצא מהסטריאוטיפ, אורי. יפה בחוץ:)
–
אל תשכח כמה כסף נחסך בזכות החרדים. חזור שנית: אל תשכח כמה כסף נחסך בזכות החרדים.
* אין תקציבי ספורט.
* כמעט ואין תקציבים לפשיעה מחמת שהיא כמעט איננה קיימת.
ואומר לך דבר נוסף. כאיש ימין המאמין באפלייה ממסדית, מצחיק אותי שאתה לא מצליח לראות את האפליה הממסדית כלפי החרדים.
צ”ל * בהכרח מוגדר כחרדי.
צר לי לבשר לך, אבל בניגוד לאגדות הסטריאוטיפים, אני מסתובב בירושלים הרבה מאוד, ותמיד תמיד אני רואה באמצע היום אנשים צעירים בגילאי העבודה, שיושבים להם ומעשנים להנאתם (אגב, תחביב יקר ולא בריא – מישהו צריך לעבוד על הסברה בעניין, זה עולה לנו המון כסף בטיפולים רפואיים…). אני יכול לבשר לך שלא מדובר בערבים, לא מדובר בסרוגים ולא מדובר בחילונים. מדובר בחרדים שלכאורה רשומים כלומדים בישיבות.
עכשיו, באשר לחרדים שאתה מכיר כעובדים – אכן, יש לא מעט חרדים שעובדים, ולא מעטים מהם עובדים ב”שחור” כדי לא להפסיק את הקצבאות שהציויינים הפראיירים משלמים עבורם. ישנה כלכלה שחורה שלמה במגזר החרדי, שמס הכנסה (“הפריץ”) לא רואה שקל ממנה. אז תסלח לי, אם כן, שאיני חש התעלות גדולה מאותם “עובדים”.
הכסף שנחסך על כל שחרדים לא עושים ספורט, זה אכן מרגש מאוד, בהתחשב בתקציבי הטריליונים שנשפכים על ספורט אצל אחרים. באשר לפשיעה, הרשה לי לחייך בסלחנות. האגדות שאין פשיעה אצל חרדים, קיימות רק בעיתונות החרדית. במציאות יש פשיעה אצל חרדים, מכל הסוגים והמינים. החל כאמור ממעלימי מס, מועלים ושאר עברייני צווארון לבן, דרך עבריינים אלימות וכלה בעבירות מין. חרדים אינם שונים משאר המגזרים,והעובדה שאצלם יש נטייה לשמור על העניינים הללו בתוך הקהילות, רק הופכת את הטיפול בהן, למסובך יותר.
שלא יהיו לך כל אשליות – החרדים לא חוסכים למדינה כסף. גביית הארנונה ביישובים חרדיים, היא אפסית. מאיפה מגיע הכסף? אני אתן לך לנחש לבד. למה לדעתך החילונים והסרוגים בבית שמש רוצים לפצל את העיר, ולמה לדעתך החרדים מתנגדים לכך? הם כ”כ משתוקקים לשכנות עם השייגעצים? התשובה ידועה גם לך, ומגוחך לנסות להתכחש לה.
מה שכן, יש שיפור הדרגתי, כתוצאה מקיצוץ הדרגתי בקצבאות.
דווקא נשמע מתאים ביותר לקואליציה שהימין מעוניין להקים: ליברמן מצד אחד, מפלגות המייצגות ציבור שאתה מגדיר כפרזיטים, וליכוד אחד מושחת מול כל השמאל. אחלה.
ועדיין, למרות הפטרונות שאתה וחבריך בימין רוחשים לחרדים, עדיין הם ימצאו את הצידוק ההלכתי/ היסטורי לחבור שוב ושוב ושוב לימין שאין בינו לבינם כל מכנה משותף לא במצעו החברתי ולא בתפיסתו את זכויות המיעוט.
זה מה שאתה מפספס. החרדים ברובם הגדול הם ימנים. אידיאולוגית הם ימנים. הם חושבים שזו הארץ שלנו, ושויתור על שטחים הם דבר מסוכן שיש עליו איסור מחמת פיקוח נפש (ללא קשר לשלאה ההלכתית על שלוש השבועות והעלייה בחומה).
החרדים לא עושים טובה לימין בכך שהם תומכים בימין. הם תומכים בו מכיוון שהוא קרוב אליהם אידיאולוגית. זה מצב זהה לחלוטין לערבים ולשמאל, רק ששם אתה לא תראה אותי מצקצק בלשוני כלפי הערבים ומביע אכזבה מהם על תמיכתם בשמאל, למרות שזה תמך בפסילת חנין זועבי…
ואגב, השמאל מתעב את החרדים ובז להם הרבה מהימין. גם את זה החרדים יודעים, אגב. כשברק הביס את ביבי, מה צעק לו הקהל הנלהב? “רק לא ש”ס”…
שמע, לי זה נשמע מסריח.
היה בחירות סוערות, החרדים ניצחו.
השלטון הקודם (נו, באמת שאתה אמור להרגיש דז’ה וו) לא השלים עם ההפסד המביש, שהגיע לאחר מערכת בחירות קשה שפעלה לגמרי לרעת החרדים. עיין ערך התקשרות המגוייסת!
נו, כמובן שבישראל יש כוחות וגופים “דמוקרטיים” ורבי השפעה, והם משכו את העיר לבחירות חוזרות…
אולי אולי ירחם המרחם וכוחות האור יצליחו להשיב את העיר לבני האור.
קרה נס אמיתי, ולמרות 0 הסיכויים לכך, החרדים שוב זכו בבחירות! וזה עוד אחרי התגייסות כפולה ומכופלת של “כוחות האור”…
אז מה היה לנו? מערכת בחירות כפולה, וניצחון חרדי יפה וגדול.
האם “כוחות האור” קיבלו את הכרעת הבוחר וכל הקשקוש הדמוקרטי? מה פתאום…
הם ניסו לחלק את העיר. סתם ככה. כי לא בא להם ראש עיר חרדי.
נחש מה? הם לא הצליחו, ולא יצליחו.
ואתה יודע למה?
כי בשניה שבית שמש תחולק לפי חרדים/ כל השאר, יקומו החרדים בירושלים ויבקשו גם.
למה שדווקא התושבים הירושלמים יסבלו מראש עיר שלא הולם את טעמם האישי בראשי ערים? אה, אורי?…
–
ומצד שני, אני לא חושב שהחרדים מושלמים יותר מאחרי. גם לנו יש בעיות רבות. הכלכלה השחורה פוגעת בו לפני הכל.
הרי המעסיק שלי (אמיתי, אמיתי) לא שם פס רק על הרשויות, אלא גם על זכויות העובדים שלו…
תברר קצת על הפיטורים השנתיים הפיקטיביים ברשתות הגנים החרדיות כדי להתחמק מתשלום הוגן לעובדות.
–
אם כי, מאחי המשרת בצה”ל נודע לי בסודיות מוחלטת כי גם בצה”ל יש חיילים עוטי מדים הנוהגים- שומו שמיים!- לעשן באמצע היום, במקום למשל לשרת ולשרת ללא מנוחה של רגע…
LOL, זה האיום הכי מצחיק שראיתי בחיים שלי (בלי הגזמה). אתה ברצינות מאיים שהחרדים ידרשו שתקום עירייה נפרדת במאה שערים, גאולה, סנהדריה, בית וגן, רמות ד’, רמות א’, מעלות דפנה וכד’? אדרבא!!! משלמי הארנונה בעיר ייצאו לחגיגות העצמאות באותו יום.
י-ם הלא-חרדית תהפוך בן לילה לעיר הנקייה ביותר בישראל, ושתי שניות אחרי זהף חרדים יתחילו לחפש לעבור מירושלים החרדית לירושלים הלא-חרדית…
למרבה הצער, ההנהגה החרדית מורכבת מאנשים נבונים ומרחיקי ראות, ולא יעלו על דעתם רעיון עיוועים שכזה, שידון את הקהילה שלהם לגור בתוך עיר ענייה להחריד, מלוכלכת (עוד יותר מאשר היום), בסמוך לעיר עשירה ומשגשגת, שבעבר היו חלק ממנה…
אתה יודע מה מחזיק את עיריית בני ברק בחיים? אזורי התעשייה שנמצאים בשוליה (בצמוד לגבול עם ר”ג). מגדלי בסר שבנויים בחלקם בתוך שטח בני ברק (ברחוב בן גוריון, האיש ממשל העגלה הריקה של החזון איש, כמה אירוני…), מכניסים לעיריית בני ברק הון תועפות מדי שנה, שמסייע לה לסגור את הפערים העצומים בתחום הארנונה.
ועכשיו בוא ואספר לך סיפור מעניין בעניין זה: במודיעין ישנו פארק יפהפה שהוקם במימון העירייה, שמקבלת את כספה מהתושבים (חילונים וסרוגים). בסמוך למודיעין יש עיר שכנה בשם מודיעין עילית. במודיעין עילית אין לעירייה הכנסות ואין לה פארק יפהפה. יש בה המון ילדים. לאן הולכים הילדים ממודיעין עילית? ניחשת! לפארק מודיעין, שעלות טיפוחו ותחזוקתו נופלות על תושבי מודיעין.
עוד סיפור? בגבעת שמואל נבנה גן שעשועים נהדר מכספי תושבי העיר. מעבר לגשר ישנה ק”ק בני ברק, שלמרבה ההפתעה דלה מאוד בגני שעשועים, אבל עשירה מאוד בילדים שרוצים לשחק. בני ברק גדולה בהרבה מגבעת שמואל, ובכל חופשת לימודים, לילדי גבעת שמואל אין כמעט אפשרות לשחק בגן השעשועים שנבנה מכספי הוריהם, כיוון שהמוני ילדי מהעיר השכנים, מילאו אותו עד אפס מקום.
לילדים מגיעים מקומות לשחק בהם. תחשוב כמה עצוב יהיה אם יבוא מישהו ויגיד שעושים הפרדה ומעתה לא יתנו להיכנס למי שהוריו לא תרמו כסף למימון גן השעשועים…
אתה מבין, נתי – איומים אבסורדיים בסגנון “החרדים ידרשו הפרדה”, הם בסגנון האיום של הרשל’ה לעשות מה שעשה אבא שלו.
לא הבנתי איך אתה מסתובב בירושלים כשאתה גר בקליפורניה.
זה נס גלוי! זה ההסבר היחיד לכך שאני מסוגל לחיות גם במקום שמישהי החליטה שאני גר בו, וגם במקום שאני גר בו בפועל…
אואי, דברי טעם כתבת, אבל התעלמת מנקודה אחת…
זה הדמוקרטיה.
הרי איך אתה טוען כלפי השמאל?
צריך לדעת להפסיד בכבוד.
לכן אני מצפה ממר אלי כהן שיצטרף לחגיגות ההשקה של ספרו החדש של משה אבוטבול.
בבקשה:
http://www.kolhazman.co.il/27762
וואלה? הדמוקרטיה היא שתמצא פראייר ותחיה על חשבונו? נתי, זהו חידוש עצבני, ואני מבקש שתביא לי סימוכין שקובעים שזכותו של רוב לכפות על מיעוט לממן אותו…
את בית שמש צריך לפצל מהטעם הפשוט שהיא כרגע מנוהלת באופן שמועיל רק לפלח אחד מאוכלוסייתה – שאינו תורם כמעט כלום לקציב העירייה. ברגע שהחרדים ישאו את משקלם במימון העירייה, תוכל להרצות על דמוקרטיה ועל הפסדים בכבוד.
אה?
אתה רציני?
היו בחירות דמוקרטיות, פעמיים.
הפסדתם- קבלו באהבה את דין הבוחר.
הדעות שלך מזכירות קצת את הדעות של “השמאל לפי אורי”
מה שלא מתאים לנו- פשוט לא מתאים…
מקבלים באהבה. בית שמש תהיה עיר חרדית משגשגת.בית שמש תחתית תהיה עיר חילונית וסרוגה ללא שאר רוח, שתצטרך להתקיים מהארנונה שישלמו תושביה, כי בדמוקרטיה גם מקובל שיש שיוויון, ולא שיוסי מממן את הרשלה…