הפלוג – הבלוג הפוליטי של טל שניידר מפוליטיקה ובלוג יוצא הפלוג. כי פלוגתאות בפוליטיקה הן דבר טוב
הבוקר ערכנו לראשונה ראיון לסלונה בוואטסאפ עם ח”כ סתיו שפיר (העבודה). פספסתם את ההרשמה לקבוצה הסגורה? לא נורא, ההיי-לייטס מחכים לכם כאן
Tal Schneider: שלום, למי שלא מכיר/ה אני עיתונאית ובלוגרית שמכסה את התחום הפוליטי ומחר בבוקר אני אנהל פה את הראיון.
אני
הכללים לראיון:
בשעה 09:00 נערוך כאן ראיון מטעם אתר סלונה עם ח״כ סתיו שפיר ממפלגת העבודה. כדי שזה יעבוד כמו שצריך אלה הן ההנחיות:
1) אני אצרף את שפיר ואת הדוברת שלה סיון שור לקבוצה.
2) אני אפתח ואעלה שאלת היכרות והסבר על הכללים.
3) לאחר מכן אשאל שאלה נוספת ואז אפתח לכולם/ן.
4) מי שרוצה לשאול מצביע כך: ☝שימו לכם את האייקון הזה ב״אייקונים בהם השתמשתי לאחרונה״.
5) תכתבו מראש את השאלה במקום אחר ותעשו קופי פייסט
6) שאלה טובה היא ממוקדת ולא כללית מדי.
7) אפשר לעשות שאלת פולו-אפ שזה אומר לחזור לאותו הנושא, שנשאל אבל לפתח את זה. אבל זה לא חובה.
8) כדאי שהשאלות יתמקדו במה שהיא עסקה, לדוגמא ועדת הכספים אבל כמובן רצוי שאלות מקשות.
9) לא יהיה פה זמן ליותר מכמות שאלות מוגבלת. קחו בחשבון שלא כולם יוכלו לשאול.
10) אחרי שנשאלה השאלה – דממה, או במינימום רק אני ברקע – עד שהיא עונה. סבבה? לא מתפרצים באמצע דבריה, כי אחרת יהיה קשה לנהל את זה.
11) עשר דק לפני הראיון, החל מ- 08:50 דממה בקבוצה כדי שנדע שכולם מודעים לכללים.
12) אם יהיו התפרצויות או הפרעות לתוך השיח העורכות של סלונה יאלצו להוציא משתתפים מן הקבוצה (בטוחה שלא נגיע לזה).
03/02/15, 09:00:14
Tal Schneider: סתיו שלום. ותודה על ההשתתפות בראיון של קבוצת הווטסאפ של סלונה. הבנתי שאת מתראיינת דרך הנייד של היועצת הפרלמנטרית שלך, סיון שור – אז כדי שנראה שזו באמת את, שלחי לנו סלפי שלך ממקום הימצאך עכשיו?
הפרלמנטרית שלך, סיון שור – אז כדי שנראה שזו באמת את, שלחי לנו סלפי שלך ממקום הימצאך עכשיו?
Tal Schneider: הי! בוקר טוב. קודם כל תודה על הראיון לקבוצת הוואטסאפ של סלונה. אני אשאל שתי שאלות ראשונות ואז נפתח לקבוצה לשאול באמצעות הנפת אייקון אצבע
Tal Schneider – שאלה ראשונה:
יאיר לפיד מנהל היום קמפיין שלם על נושא השחיתות אבל ממך וממפלגת העבודה לא שומעים דברים נחרצים בנוגע למה שמתחולל בחקירות נגד ישראל ביתנו ולמעשה גם עד היום, לא התבטאת בנוגע לתמיכה בבן-אליעזר. בדיעבד זו היתה טעות לתמוך בו לנשיאות?
וכמובן שאבקש מכולם לתת לחכ שפיר לענות ולהמתין. לעיתים לוקח זמן להקליד…
סיון – דוברת סתיו שפיר: אני שמחה שלפיד הצטרף למאבק שלי בשחיתות, שאותו אני מנהלת כבר שנתיים, יום יום, בעיקר בוועדת הכספים שהיא המקום שממנו מתחילה פרשת ישראל ביתנו, ומאפשרת שחיתות בחסות המדינה. להזכירכן, כל העברות הכספים בוועדה – בסך עשרות מיליארדי שקלים – מתבצעות וחותמות על ידי שר האוצר. במהלך השנתיים האחרונות פניתי אליו בבקשה לשתף פעולה ולסגור את הצינור הלא חוקי הזה. הוא לצערי סירב ונאלצנו להיפגש בבית המשפט אחרי שהגשתי עתירה בנושא. לגבי פואד, ברגע שהוזמן לחקירה הסרתי את תמיכתי בו מיידית.
Tal Schneider: בדיעבד זו היתה טעות לתמוך בו? הרי הדברים היו ידועים גם קודם לכן? זה לגבי פואד כמובן.
סיון – דוברת סתיו שפיר: אגב, אני בטוחה שפרשת ישראל ביתנו בקרוב מאוד תתרחב למפלגות נוספות בקואליציה.
Tal Schneider: גם אליכם? או אולי תצייני לאן.
סיון – דוברת סתיו שפיר: לגבי פואד, אם הייתי מתבססת על שמועות לא הייתי יכולה לדבר עם כל ה-119 ח”כים. ברגע שהובהר כי תתקיים חקירה – הסרתי את תמיכתי מיידית
לגבי פרשת ישראל ביתנו, בפעם האחרונה שבדקתי אנחנו לא בקואליציה
Tal Schneider – שאלה שנייה:
אני חושבת שבמהלך הקדנציה בכנסת ה- 19 התאמצת להראות לציבור/לחשוף איפה הכסף. אך מעבר להעדר השקיפות בהעברות התקציביות, האם הגילוי שכ״כ הרבה כסף זורם לשם, ישנה דבר מה בנוגע לקידום פתרון עם הפלסטינים? את מאמינה היום שניתן בכלל לפנות התנחלויות?
סיון – דוברת סתיו שפיר: בתקופת האחים לפיד-בנט הוזרמו 1.2 מיליארד שקלים להתנחלויות כבונוס נוסף על התקציב הרגיל שקיבלו. אני בראש ובראשונה מאמינה כי תקציבי המדינה צריכים להיות מחולקים בצורה שווה, ולגליל והנגב מגיע לקבל לא שקל אחד פחות. לממשלת נתניהו יש רצון חסר שליטה להשוויץ בפני העולם ולהתפאר בכל אבן פינה שמונחת על גבעה מבודדת בשטחים, מצב שכמובן פוגע שוב ושוב במאמצי המו״מ, מגביר את הבידוד הבינלאומי של ישראל וחושף את כוונותיה האמיתיות של הממשלה. בכל הסדר שעומד על הפרק ישראל תמשיך להחזיק בגושים הגדולים ומובן שצריך לצמצם את הפינוי ככל האפשר.
Tal Schneider: פינוי אפשרי בכלל? במצב בו נמצאת החברה הישראלית? את מאמינה שזה אפשרי?
סיון – דוברת סתיו שפיר: ולהקים מדינה במזרח התיכון אחרי השואה ותחת איומים מכל כיוון זה אפשרי? עובדה שכן. ברור שלא יהיה קל, אבל מעולם לא היינו מדינה של פחדנים ועלינו לגלות גם כאן אומץ, יצירתיות ויכולת לגייס את הקהילה הבינלאומית לצידנו ולהגיע להסדר שיעמיד את האינטרסים הבטחוניים של ישראל בראש סדר העדיפויות ויבטיח שנשמור על רוב יהודי במדינת ישראל לעתיד הרחוק.
יערה:
בוקר טוב, סתיו. האם נכון בעיניך לוותר על רפורמת לימודי הליב”ה או קריטריון הוותק בנישואים ברכישת דירה כתנאי לקואליציה עם החרדים?
Tal Schneider: חכ שפיר אני אחדד. יערה מתכוונת לשאול על התנאים לכניסת מפלגות חרדיות לקואליציה בראשותכם, אם וכאשר. באופן ספציפי – תסכימו להיכנע לשני תנאים לעיל, כדוגמא?
סיון – דוברת שפיר: לאיזה מפלגות חרדיות את מתכוונת? המפלגה החרדית ביותר בכנסת היא הבית היהודי. לא סתם חרדית אלא גם מיסיונרית, למרות הכיפה הקטנה והסרטונים בשדרות רוטשילד. עפ אנשי הבית היהודי נשים לא צריכות להתגייס לצבא ובשנים האחרונות הם החדירו את האמונות המשיחיות שלהם לבתי הספר של הילדים שלכם באמצעות עמותות פרטיות וממומנות מכספי מדינה. דבר אחד ברור – איתם לא נשב בקואליציה. כל מפלגה שתצטרף לקואליציה של הרצוג תצטרך להסכים לתנאים שלנו, שידאגו שנמשיך להתקדם ולא לחזור אחורה בזמן.
אלעד:
שלום סתו, אמנם היה הרבה באזז תקשורתי בהיותך חברה בוועדת הכספים אך האם את יכולה לספר על תקציב אחד שעצרת באופן ממשי שלא הגיעה ליעדו המתוכנן, לפי הידוע לי הכל עבר גם אם לא באופן מיידי.
סיון – דוברת סתיו שפיר: רק לפני חודש עצרתי העברה של 13 מיליון שקלים לפיתוח תיירותי בהתנחלות ברקן. העברה שביקש ראש הממשלה בכבודו ובעצמו. כמו כן, חשפתי בוועדת הכספים את מענק הקפאת הבנייה שניתן למועצות האיזוריות ביהודה ושומרון מדי שנה וגיליתי שלא רק שמדובר בפיצוי על הקפאת בנייה של 9 חודשים בלבד, אלא שהכסף עבר בניגוד לחוק לעמותת מועצת יש״ע. בעקבות הגילוי, המענק לא נכלל בתקציב הבא.
נוסף על אלה, הצלחתי לאורך השנה לעצור קיצוצים בתקציבים חברתיים שהגיעו לוועדה במחטף, וכל זה כחברה באופוזיציה.
מירית:
בוקר טוב ח”כ שפיר, המאבק המבורך שלך בשחיתות בועדת הכספים הרגיש לא פעם כמאבק ממוקד במתנחלים עצמם, על איזה מהשניים שמת באמת את הדגש, השחיתות בכלל או הצ’ופרים להתנחלויות?
סיון – דוברת סתיו שפיר: המאבק שלי הוא מאבק לשקיפות. אני פועלת עפ כלל פשוט: איפה שאין שקיפות, יש שחיתות. מי שעקב מקרוב אחר המאבק שלי ראה שתחקרתי את פקידי האוצר במשך שעות ארוכות בכל ישיבת ועדה ועל כל העברה תקציבית, בניסיון להבין לאן באמת עובר הכסף שלנו. לצערי, במקרים רבים מדי, גיליתי שכספי המיסים שלנו מועברים לטובת האינטרסים האישיים של פוליטיקאים מסוימים. לעמותות הפרטיות הקשורות למפלגות הקואליציה תוך שימוש בצינורות לא חוקיים, ולא פעם על חשבון תקציבים חברתיים. במהלך השנה חשפתי בין היתר קיצוץ של מיליארד וחצי שקלים בביטוח הלאומי, שמשרד האוצר ניסה לבצע בחשאי.
Tal Schneider: אבל שפיר – זה מצטייר כמאבק אישי במתנחלים. זו למעשה היתה השאלה.
סיון – דוברת סתיו שפיר: אני לא מנהלת מאבק אישי נגד אף אחד. מאמינה בשוויון תקציבי לכל אזרח במדינת ישראל. צריך גם להגיד, לפעמים מפעל ההתנחלויות מונח בקדמת המאבק ע״י מפלגות הליכוד והבית היהודי שעושות בו ניצול ציני – ומתעטפות במעטה האידיאולוגי כדי בעצם להעביר עוד כספים למקורבים.
קדמי:
שלום ח”כ שפיר ותודה שבאת להתראיין. במידה והמו”מ עם הפלסטינים יגיע למבוי סתום, האם תשקלו לבצע היפרדות חד צדדית? ואם לא, כיצד תמנעו מצב של מדינה דו לאומית וחרמות?
סיון – דוברת סתיו שפיר: תחת נתניהו מעולם לא היה סיכוי להתקדם ברצינות עם מו״מ. לפני שאנחנו מחסלים את המו״מ הבא בואו ניתן לו הזדמנות. מובן שממשלה אמיצה תצטרך לשקול בכל עת גם את האלטרנטיבות, אבל לא לפני שננסה ברצינות את האופציה הטובה ביותר בשבילנו.
Tal Schneider: סתיו אני ממש רוצה להודות לך על הזמן והתשובות. המשך יום עמוס!
ותודה מכל העורכות והצוות של סלונה.
ראיון נוקב, קשוח, אמיץ וחסר פשרות – בעיקר הקטע על השחיתות שעסק בשאלה אחת על פואד, ולא, למשל, בבוס השתקן…
אהבתי גם את ההתייחסויות המלומדות שמסבירות שעקירה זה אמנם קשה, אבל גם אחרי השואה היה קשה – הכי “אבל עברנו את הפרעה”…
ציניקנים, שפתחו מפה או נסעו פה ושם, יתמהו על כך שהגברת שפיר מדברת נגד ההתנחלויות המבודדות, ובעד הגושים הגדולים – ומייד מתגאה בכך שעצרה תקציב שנועד לפיתוח ביישוב ברקן. אני יודע שיש אצלנו כאלה שלא כ”כ מבינים בעניין המסובך הזה של “גושים” וכאלה, אבל מבט קצרצר בגוגל, היה מלמד שברקן, יישוב חילוני ברובו (אם כי כזה המזוהה עם הימין, רחמנא ליצלן…) נמצא מערבית לאריאל, על כביש מס’ 5, והוא הכי גוש בעולם, עפ”י ההגדרות המקובלות של גושי ההתיישבות (רצף יישובים יהודי עד לקו הירוק). מצד שני, אותם ציניקנים ימהרו לנזוף בעצמם על כך שציפו מסתיו שפיר לדעת משהו על יישוב שנמצא מזרחה לפתח תקווה, מלבד זה שיש בו המון חרדים עם כיפה סרוגה…
סה”כ ראיון ראוי מאוד, עם פוליטיקאית במשקל נוצה שהיא לא יותר מגימיק רב-שנתי. אם יש משהו בעולם שיכול לגרום לדפני ליף להיראות כמו הוגת דיעות רצינית, זה לקרוא טקסט שכתבה סתיו שפיר.
נו ואיפה פה הסתירה ?
אני לא למשל תומך בכך שבכל הסדר עתידי גם כפר-שמריהו תישאר בתחומי מדינת ישראל – האם זה אומר שעכשיו צריך לשפוך עלייה עשרות מיליוני דולרים בשביל כל מיני פרויקטים הזויים.
הדבר חמור במיוחד בכל מה שמתרחש מעבר לקו הירוק משום שכל כסף שמושקע שם הוא חיזוק של משטר ה”אפרטהייד” גזעני. שתי אוכלוסיות שחיות תחת אותו שלטון ( ולפני שאתם קופצים – כן גם הפלשתינאים בשטחי A ו B נמצאות תחת שליטה מוחלטת של ישראל ) אבל כפופות לשתי מערכות חוקים שונות – אוכלוסייה אחת, נמצאת תחת שלטון דמוקרטי שבו מוקנים להם כל הזכויות והאוכלוסייה השנייה כפופה לשלטון צבאי שבוכמעט ואין להם זכויות. סוג “אפרטהייד” כזה הוא בלתי מוסרי בעליל – לדגמה האוניברסיטה דלה-שמטע באריאל הוקמה בין השאר על אדמות שהופקעו מהכפרים הערבים בסביבה , לכאורה מהלך שקורה גם במדינת ישראל – הפקעת קרקעות ליעוד ציבורי – אולם במקרה הזה תושבי הכפרים הפלשתינאים כלל אינם יכולים ללמוד באוניברסיטה דלה-שמטע וגם אינם יכולים אפילו להיכנס לישוב אריאל מתוקף צן של אלוף הפיקוד ( אלה אן הם באים עם הקבלן שמעסיק אותם ויש להם אישור מיוחד).
ולכן כל השקעת כספים מעבר לקו הירוק באוכלוסיית המתנחלים היא בלתי מוסרית בעליל.
אבנר, שוב אתה מביא משב רוח מרענן. ההשוואה שעשית, אף על פי שאינה רלוונטית לחלוטין – עדיין חשובה מכיוון שהיא משעשעת בחוסר הרלוונטיות השקוף שלה, והצחוק יפה לבריאות…
ברור שאם סתיו שפיר רואה בברקן סתם יישוב מבוסס, וככזה היא נגד השקעה בה, כי היא בעד שיוויון ואי-השקעה ביישובים מבוססים באופן כללי – הרי שזה תקין לגמרי. אלא מה? היא הביאה אותה כדוגמא לבלימת השקעה בהתנחלויות, ולא לבלימת השקעה ביישובים מבוססים. יודע איך אני גיליתי שזו הסיבה לאזכור של סתיו שפיר? כי אני בלש מדהים וקראתי את הטקסט המרמז הבא: “רק לפני חודש עצרתי העברה של 13 מיליון שקלים לפיתוח תיירותי בהתנחלות ברקן”. בזכות העובדה שאני חד עין להפליא, גיליתי שלפני המילה “ברקן”, היא כתבה “להתנחלות”, מה שמוביל אותי לחשוב שהמיקום הגיאוגרפי של ברקן, היא-היא הסיבה לעצירת התקציבים אליה, ולא היותה דומה לכפר שמריהו, למשל.
הטקסט שלך אודות המצב באיו”ש ועל אוניברסיטת אריאל, הוא מעניין מכמה רמות. ראשית, היומרה להתנשאות מלמדת שאתה בלי ספק בעל שלושה דוקטורטים בהנדסה מMIT, בעל תואר MBA מהרוורד, וכמובן עוד שפע הסמכות מאוקספורד וקיימברידג’. כבוד הוא להגיב למשכיל שכזה:)
שנית, הברבורים על אפרטהייד, מלמדים אותנו שהידע שלך על דרא”פ, מקביל לזה שיש לך על המזה”ת ועל גרמניה הנאצית – מה שמוביל למסקנה שבמסעותיך האקדמיים דילגת על עניין ההיסטוריה. לא נורא, אני שמח לעדכן אותך שאפרטהייד היה הפרדה על רקע גזעי, בעוד שבאיו”ש הפרדה, במקומות שהיא קיימת, קשורה בעיקר באזרחות. ערבים ישראלים נכנסים לאריאל ללא קושי, ויש בה מאות רבות של סטודנטים ערבים.
אגב, לא מבין למה שהפלסטינים בכלל ירצו ללמוד באוניברסיטה דה לה שמאטע, כאשר יכלו להצטרף אליך וללמוד במקומות הנהדרים בהם אתה רכשת את הידע העצום שלך…
“הפרדה על רקע אזרחות”? אהבתי.
מזכיר את ה”מחנות לחינוך מחדש ” בקמבודיה.
אז אחרי שהסכמנו שיש משטר “אפרטהייד” ( הפרדה על רקע אזרחות) . חשוב לא פחות להסביר מה הסיבות למשטר הזה.
ישראל מעוניינת לשלוט בשטחים. לצורך כך היא השקיעה ומשקיעה מאות מיליארדים של שקלים , אולם מכיוון שהיא לא מעוניינת להעניק זכויות לפלשתינאים שחיים שם , אין לה ברירה אלה ליצור משטר “אפרטהייד” ( הפרדה על רקע אזרחות) כי אין בעצם שום דרך אחרת לשמר משטר כזה.
הדמיון המדהים לדרא”פ גדול במיוחד מכיוון שבדיוק כמו ששם ניסו להקים את ה”בנטוסטנים” (תעשה גוגל ) שנועדו ליצור מראית עיין של שלטון עצמי כך גם מנסה ישראל לשווק היום את הרשות הפלשתינית כשלטון עצמי.
האם משטר כזה יכול להחזיק מעמד ? כמו שהוא החזיק מעמד בדרא”פ.
אז מה תהיה התוצאה ?- מדינה דו-לאומית . וזה יהיה הפרדוקס של המילניום. אנשי המחנה הלאומי , הננסים זקופי הקומה שעושים לילות כימים כדי למצוא בוגדים יביאו לסופו של המפעל הציוני וחסידיהם השוטים הולכים אחריהם בעיניים עצומות
לא ברור מה אתה רוצה-
ה”בנטוסטנים”, כדבריך, הם המצאה של רבין, פרס ושאר מחוללי הסכם אוסלו ובהסכמה מלאה בכתב של המחבל ערפאת והגורמים הבינלאומיים. לא זאת אף זאת – רבין, למשל, מעולם לא התכוון להעניק לאויב מדינה. הוא אף אמר זאת בפירוש בנאומו האחרון בכנסת.
כעת בענין הפלסטינאים – אי אפשר לקרוא לערביי ישראל פלסטינאים אזרחי-ישראל, כפי שנוהגת הטרמינולוגיה של הקרן החד”שה, ואח”כ לפטור כלאחר יד את ההבדל בין הפרדה גזעית שהייתה נהוגה בדרא”פ להפרדה על רקע אזרחות.
מי שהוא פלסטינאי בצד המערבי של הקו הירוק (וכך מגדירים עצמם אותם ערבים וכן נאמני הקרן החד”שה) הוא פלסטינאי גם בצד המזרחי של הקו. ולכן, העובדה שיש תלמידים ערבים באריאל (או “פלסטינאים אזרחי ישראל” בלשון הקרן החד”שה) מציגה את הטענות על הפרדה גזעית באור מגוחך.
ושוב שיעור “אבנרי” בהיסטוריה מיוחדת…:)
המחנות לחינוך מחדש, בקמבודיה וגם אלה בסין – הוקמו דווקא בידי מפלגות מצד שמאל…
אחרי שהסכמנו שבדומה למושגים נוספים, גם על אפרטהייד יש לך פרשנות ייחודית וציורית, החלטת להרשים עם היציאה החדשה שלך שהרש”ף הם כמו הבנטוסטנים.
עצם ההשוואה מלמדת, כרגיל, על אבנריזם משעשע נוסף, שכן בופוצוואנה, סיסקאי וחברותיהן, היו גרורות מובהקות של דרא”פ, בעוד שהרש”ף מנסה להעמיד אותנו לדין בהאג…
הדמיון המדהים לדרא”פ, הוא דבר מסעיר ומרתק, מכיוון שאינו קיים בשום צורה, דרך ואופן, בדומה לשאר ההשוואות המוזרות שאתה מקפיד לערוך כאן, אשר מדגימות את הידע הכללי המרשים שלך בקלישאות, והידע הלוקה שלך בעובדות.
הקלישאה עתיקת היומין על כך שמישהו יאלץ אותנו לתת אזרחות למי שאנחנו לא רוצים, היא כמובן הניסיון הנואש של השמאל להסביר מדוע חובה לעקור מאות אלפי יהודים, ולתת לאש”ף עוד נשק, כסף ושטח. הבעייה בטיעון הזה היא שאלה שטוענין אותו, הם בדיוק אלה שרוצים לקלוט כאן רבבות מסתננים ממזרח אפריקה, דורשים להכיר באיחוד משפחות של ערבים מהשטחים (שהביא לתוספת של 200 אלף אזרחים ערבים, לאורך השנים) – ושמתנגדים בחריפות לכל רעיון של חילופי שטחים ואוכלוסיות.
מבין כל הקלישאות שהשמאל אוהב, ושאתה מדקלם כאן בכל תגובה ותגובה – קלישאת המדינה הדו לאומית, היא הנלעגת מכולן. אם אתה בעד נסיגה מהשטחים ועקירת מתיישבים בגלל חששך ממדינה דו לאומית – היית אמור להתנגד לאיחוד משפחות, לתמוך בהתלהבות בהחזרת מסתננים אל מעבר לגבול – וכמובן, בחילופי אוכלוסיות, שיביאו באמת לפתרון של שתי מדינות לשני עמים…
הוא צודק בקשר לאוניברסיטה באריאל. הוא טועה בקשר לכל השאר אבל בקשר לזה הוא צודק.
אורי
ד״ש לישראל ממחלקת הניו- מדיה במטה הליכוד
אהא, אז התשובה להפגנת הבורות של סתיו שפיר היא שאני עובד בליכוד?:)
אתם חייבים להחליט עבור מי אני עובד. בנט, ביבי, האם אני גר בקליפורניה, נתניה, דיר אל-בלח או מחצ’קלה (שאל את סתיו שפיר, היא בטוח מכירה…).
למקרה שלא הובנתי. אני לא צריך לעבוד עבור הליכוד, או כל גורם פוליטי אחר מימין, כדי לדעת שהסיסמאות שהשמאל מדקלם, הן שטויות.
אורי,
יש רק סיסמא אחת נכונה: רק הימין יכול!!!!
רק הימין יכול ואכן פינה ישובים יהודים.
כל הצבעה למרכז ושמאלה ממנו הוא בזבוז מוחלט של קול.
ממשלת מרכז-שמאל לעולם לא תוכל לחתום על הסכם ולפנות ישובים.
מצביעי שמאל תתפכחו!!!
למה אתה מספר את זה לי? ספר את זה לחבר’ה של V15…
כשאתה כותב בתור אורי אתה לפי שעון קליפורניה, כשאתה מגיב בתור יונתן אתה מקפיד על שעון נתניה.
אני בעצמי די בשמאל (חושב שצריך להתקפל מהשטחים, בעד מדינת רווחה באופן כללי) והביקורת של אורי נראית לי רלוונטית רוב הזמן. הבורות והשטחיות של חלק ממפלגת העבודה המחודשת\מתחדשת לגבי כל מה שהוא לא שכר הדירה במרכז ת”א ממש מביכה.
אני לא יודע אם אולי היו שאלות אחרות שסתיו כן ענתה עליהם ולא עלו לפלוג, אבל על השאלה של יערה, לגבי דרישות החרדים לקואליציה, היא לא ענתה בכלל (מה רלוונטי לשאלה עד כמה הבית היהודי חרדית או לא?), ולשאלה האם המאבק הוא על שיוויון או על תקציבים להתנחלויות היא לא ענתה באופן משכנע (דוגמא לתקציב אחד לא נוגע להתנחלויות שהיא עסקה בו? היא ידעה לציין בקלות כאלו שנגעו בהתנחלויות)
טל, היות והפלטפורמה פחות ממלכתית קיוויתי לראות אותך לוחצת קצת יותר לקבלת תשובות קונקרטיות לשאלות
אתה צודק. הייתי חלק מהריאיון הזה, ושפיר ענתה לאט מאוד (משמעותי כשמדובר בריאיון של 45 דק) ונתנה תשובות מתחמקות.
אין לי טענות כלפי טל, שעשתה כמיטב יכולתה לפשר בין ההתחמקות של שפיר לבין המשתתפות/ים הנלהבות/ים, ונאלצה להשלים עם ההיעלמות של שפיר בתום תשובתה האחרונה והבלתי מספקת.
ליאור – בדיעבד הן היו שם איטיות כי כל הזמן קיבלו שיחות טלפון בנייד. ללא הפסקה. אין ספק, שזו תקופה מורכבת. כולם עמוסים מאוד.
אתה יודע מה?
כחרדי התאכזבתי.
את הדעות של הרצוג אני מכיר- ומכבד. הוא לא מגיע בהתנשאות הדוחה נוסח לבני, ולא בפטרונות הזויה נוסח לפיד.
הבחור אומר- כל דבר ניתן לפתור בדו שיח הוגן.
איזה מן תשובה סתיו שפיר נתנה לגבי החרדים?..
שהבית היהודי מפלגה חרדית?
וואלה, מעניין.
יוב – זה אכן פורמט עם מגבלות, קשה לשאול ולעשות פולו-אפ, מצד שני, יש כאן אפשרות לאנשים (מנויים של הפלוג) לשאול שאלות. כמו חוג בית פרטי. בלי לצאת מן הבית.
יש כאן בלבול מושגים. “הצינור הלא חוקי הזה” – טעות מושגית. העברות בועדת הכספים הן חוקיות. יכול להיות שהן לא ראויות על פי השקפותיה של חברת הכנסת שפיר אולם הן חוקיות. כפי שחוקי להעביר סיוע תקציבי למפעל פרי הגליל – סיוע שבו תומכת חה”כ שפיר. שפיר מציינת שהיא עתרה לבג”ץ כנגד ההעברות. היא רק שוכחת לציין שבג”ץ זרק אותה, ובצדק, מכל המדרגות. ההתבטאות הזו היא דוגמא לצעקנות ולבוסריות של שפיר. אכן יש מידה מסויימת של אטרקטיביות בבוסריות הזו. וגם מידה מסויימת של נחת בלראות מישהו צועק בכנסת גנבים. פעם זה היה שמור לשוליים המעט סהרורים של הפנתרים שהגיעו לכנסת – סטייל צ’רלי ביטון שופך שקית חלב על דוכן הנואמים. זה מביך כשזה מגיע ממפלגה שמבקשת לקבל את המושכות. גם האמירה שתקציבי המדינה צריכים להיות מחולקים בצורה שווה בין כל האזרחים היא מגוחכת. לפי המדד הזה שבעים אחוז מהתקציב אמור להיות “מחולק” בין אזרחי מרכז הארץ – גדרה חדרה בואכה פ”ת. אבל לא להתייאש – עפ”י תשובתה לשאלת שניידר בדבר המפלגות החרדיות – ניתן הרושם ששפיר מתחילה להבין כיצד עובד העסק. היא התעלמה מהשאלה, אומנם באופן מגושם אבל בכל זאת התעלמה, וניצלה את חמשת שורות התשובה בלפתוח ג’ורה מכוערת על הבית היהודי.
הבלבול אצלך – הציטוט המדויק הוא : “במקרים רבים מדי, גיליתי שכספי המיסים שלנו מועברים לטובת האינטרסים האישיים של פוליטיקאים מסוימים. לעמותות הפרטיות הקשורות למפלגות הקואליציה תוך שימוש בצינורות לא חוקיים”
כלומר ועדת הכספים יכולה באופן חוקי לחלוטין להחליט להעביר כספים ל”עמותה לעידוד הקמת נמל ימי לתושבי קירת ארבע” , אבל אם העמותה הזאת מורכבת מהבעל, הבן ,הגיס, האחות והנכדה של פאינה קירשנבאום ואם חלק מהכסף חוזר לקירשנבאום בעיסקה סיבובית – מדובר בצינור לא חוקי.
מילת המפתח היא “גיליתי”. מי שקרא את הטקסט של סתיו שפיר, לא באמת חושד בה שהיא גילתה בכוחות עצמה שום דבר, מעבר לתשובה היכן מסתתרת דודה בלומה ב”ציור השבועי לילד” של ג’קי…
הבלבול כמובן אצלך. הציטוט המדויק שאליו התייחסתי הוא: “להזכירכן, כל העברות הכספים בוועדה – בסך עשרות מיליארדי שקלים – מתבצעות וחותמות על ידי שר האוצר. במהלך השנתיים האחרונות פניתי אליו בבקשה לשתף פעולה ולסגור את הצינור הלא חוקי הזה.” ואם נשאר ספק אז מיד לאחר מכן היא אומרת: “הוא לצערי סירב ונאלצנו להיפגש בבית המשפט אחרי שהגשתי עתירה בנושא.”. זו העתירה שבה בג”ץ לגלג על העותרת וכלשונו של השופט רובינשטיין – “אנו מקווים שעד הסתיו יהיה המצב שפיר”. (בג”ץ 8749/13) ובכל מקרה בעתירה התייחסה שפיר באופן כללי לעקרון העברות תקציביות אותן מבקש האוצר ואשר לא נכללו במסגרת ספר התקציב – כך לדוגמא היא ציינה העברה של 580 מליון ש”ח לעמידה בסעיף גמלאות ופיצויים בהסדר קרנות הפנסיה והעברה של 20 מליון ש”ח לפארק אריאל שרון. כלומר היא לא טענה כנגד העברות ספציפיות אלא ככלל כנגד העברות כספים בועדת הכספים שלא עפ”י ספר התקציב. בג”ץ סירב אפילו לתת צו ביניים – והפנה את העותרת לכך שמדובר בנוהג רב שנים ואשר נעוץ בסדרי הדיון הפנימיים של הכנסת שבהם בג”ץ אינו מתערב. אם נסכם, אבנר ידידי, גם אותך הטעתה הגברת שפיר. בנסיונה לצייר את עצמה כחושפת שחיתויות היא ערבבה טענה מגוחכת שהעלתה בבג”ץ כנגד ועדת הכספים עם פרשת השחיתות של ישראל ביתנו – פרשה שלא קשורה כלל למאבקיה הצעקנים בועדת הכספים. אגב אני מתערב איתך שגם אם מפלגת העבודה תחזור לשלטון היא לא תבטל את הנוהג – א. מפני שאם רוצים להעביר כספים למפעל שנקלע לקשיים (העברה ששפיר תומכת בה) יצטרכו להגיע לועדת הכספים או לחכות עד ספר התקציב של השנה הבאה ולהכניס את ההעברה לספר התקציב – כמובן דבר לא מציאותי כי המפעל יפשוט רגל עד אז. ב. מפני שמפלגת העבודה כשהייתה בשלטון השתמשה שוב ושוב בנוהל הזה. לילה טוב.
אבנר, הלו, קיבלת. רק בודק. השקעתי בתשובה. כתבת תגובה לא קשורה. עניתי. יצאת פח. אתה עוקב. לילה טוב.
ציפי לבני משופרת
לא להאמין שזו נציגת הדור הצעיר של תנועת העבודה
ככ הרבה סיסמאות שלא קשורות לעובדות בשטח וחוסר הכרה של החברה הישראלית והוויתה
אני שמח שהיא תכנס לכנסת, מול נציגי הימין…זה ממש לא כוחות
שתמשיך לצעוק ולוודא שיצלמו אותה, כלים ויכולות פרלמנטריים בקושי יש לה
למה הגברת לא יכולה להתבטאות בלי הדוברת שלה?
זה נשמע קצת מצועצע, לא?
היא השתמשה בנייד שלה.
לא הבנתי.
סתיו השתמשה בנייד של הדוברת?
הדוברת בשל סתיו?