“השרה ציפי לבני השקיעה בשבועות האחרונים מאות שעות בנסיון להציל את המו”מ בין ישראל ובין הפלשתינים וההערכה, האופטימית יש לומר, בישראל היא שלאחר חג הפסח אסירים ישוחררו, ג’ונתן פולארד ינחת בישראל והשיחות יתחדשו”.
לא, זאת לא הודעת סמס מדוברות לשכת לבני אלא פתיחת ראיון עיתונאי עם לבני באתר הבית שלה מבית “ידיעות אחרונות”. כמה נקודות:
* לבני חזרה והאשימה את בנט בשחרור האסירים כי הוא לא הסכים להקפאת הבניה וכו’. בזמנו נשמעה הטענה הזאת מכיוון לשכת ר”מ, היום לבני משתמשת בה, בנט כמובן מכחיש. מה שצריך להיות ברור לכולם: עיקר הדיון פה הוא תדמיתי פוליטי פנימי. השרים מנסים לצבור כותרות וקטעי וידאו שיראו טוב בתשדירי הבחירות הבאות. כמו עם הפלשתינים: המשחק הוא מי יתפס כאשם/אחראי בכשלון.
* לבני החזירה את המילה “שלום” למחזור. יש עכשיו בממשלה שרים “המתנגדים לשלום”. כתבנו כבר שהמילה הזאת נעלמה מדף המסרים של השמאל הישראלי (לאחר שהפכה מזוהה מדי עם אוטובוסים מתפוצצים ברחובות ועסקאות פוליטיות מפוקפקות). אפשר לראות בנסיגה של לבני לשימוש במילה הזאת עדות לבהלה (מיד נבין למה).
* “בנט זה יצהר”. זאת גם היתה הכותרת שנתנו בויינט לראיון. “נפתלי בנט הוא יצהר?” שאל אטילה שומפלבי המופתע. לבני ענתה: “הרבנים שמעודדים את ההתנהלות הזאת (הכוונה לפינצ’ור גלגלי רכב צבאי והפלת אוהל של חיילי מילואים ביצהר א”ע) אלה הרבנים שבחרו את רשימת הבית היהודי או לפחות את חלקה, הם אלה שאליהם הם נושאים את עיניהם, הם אלה שכשאנחנו מנסים לקדם יהדות קצת יותר מתונה אומרים להם ‘אל תעשו את זה’ (מתכוונת מן הסתם לחוק הגיור של חבר “התנועה” אלעזר שטרן א”ע) ולכן הכל קשור“. טוב, השרה עשתה פה סמטוחה מכמה דברים לא קשורים והיא יורה לכל הכיוונים בהתאם למצוקתה (שתכף נגיע אליה).
כמובן שהאשמת “הבית היהודי” בכשלון המו”מ שהיא עצמה ניהלה לא התחילה היום. לבני חזרה על המסר הזה שוב ושוב מאז ה”פיצוץ” האחרון בשיחות, אבל אין בו שום הגיון והוא נועד אך ורק לרצות את תיאבונם של שונאי הדתיים/מתנחלים. די מגוחך לחשוב שיש לבנט יותר השפעה על המו”מ ממי שמנהלת אותו. את האשמה על יחידות הדיור שאושרו בירושלים וכביכול גרמו לפלשתינים לסגת מהמו”מ (לא כי עד היום הם אף פעם לא מצאו תירוץ לברוח בדקה האחרונה…) יש להטיל, אם כבר, על ראש הממשלה נתניהו שלבני נזהרת בכבודו מאוד (אתם חושבים שאורי אריאל מאשר הוצאת מכרזים בהתנחלויות או בירושלים בלי אישור של ראש הממשלה? אני לא חושב).
כדי שתבינו כמה האשמת “הבית היהודי” היא אסטרטגיה תקשורתית של לבני הנה עוד דוגמית קטנה: מיה בנגל, הדוברת של לבני, צייצה בטוויטר ציטוט של השר אורי אריאל מראיון לערוץ 10 כך: “אורי אריאל: נערי יצהר הם משפחה. זו המשפחה “הציונית” של הבית היהודי. שיהיה לנו בהצלחה“. מבינים? “יצהר” זה מותג שלילי עכשיו בתקשורת אז מצמידים אותו ל”בית היהודי”. די פשוט. הלכתי לראיון המקורי והציטוט המלא הוא כזה: “למי אתה קרוב יותר – לשרה ציפי לבני או למתפרעי יצהר? “אני אוהב את כולם, וגם אם מישהו טועה הוא עדיין במשפחה. אין צורך לתעדף”“.
מי שזוכר את הקו הפרסומי של לבני מימי הבחירות לא יופתע. זה אותו קו מאז של צימוד פשטני של מונחים עם ארומה שלילית ליריבים הפוליטים שלה. אז אלה היו “ביבי וליברמן”, היום היא יושבת בממשלה בראשותו של ביבי אז האש מופנית לבנט. זה היה קמפיין שזכה להמון בדיחות רשת בגלל הפשטנות המביכה שלו והנה, הראיון בטמקא אך פורסם וכבר ירדו עליו בפייסבוק:
* הקשר האמיתי בין בנט ליצהר קלוש ולבני חושפת פה לא מעט בורות בכל הקשור לפוליטיקה של הציונות הדתית. 72% מהקולות הכשרים ביצהר בבחירות האחרונות הלכו ל”עוצמה לישראל”, מפלגתם של מיכאל בן ארי ואריה אלדד שלא עברה את אחוז החסימה. רק 17% הצביעו ל”בית היהודי”. עוד יותר תמוה: מאיזה סרט מדע בדיוני לבני הביאה “רבנים קיצוניים” שמעודדים את ההתנכלויות לרכוש צה”ל ביצהר וקובעים את רשימת “הבית היהודי” לכנסת? רבני הציונות הדתית, רובם ככולם כולל רב הישוב יצהר עצמו, הביעו גינוי תקיף לתופעות. גם לו היו תומכים בהן – רשימת “הבית היהודי” לכנסת נקבעה בבחירות מקדימות של 54,000 המתפקדים למפלגה (מה שאי אפשר לומר על הרשימה של “התנועה”) ודרוש מעקב שטחי בלבד אחרי התקשורת המגזרית כדי לדעת שהרבה רבנים מאוד לא מרוצים מהמפלגה (גם על זה כתבנו).
* אז מה מלחיץ את לבני? הסקרים כמובן. מאז ההתבטאות של ליברמן כי הוא מוכן לבחירות עלתה רמת הלחשושים באויר והסקרים התחילו לזרום. בסקר פאנלס פוליטיקס למשל מיום חמישי האחרון, הלוקח בחשבון את העליה באחוז החסימה (שלבני תמכה בה כחלק מהקואליציה), “התנועה” של לבני נמחקת מהמפה יחד עם מפלגת האם שלה “קדימה”. “הבית היהודי” אגב עולה במנדט אחד ל-13 מנדטים.
לסיום: דף חדש בפייסבוק מריץ את פואד לנשיאות. הדף נפתח ע”י “חברים אמיתיים מהעבר ומההווה התומכים בפואד בן אליעזר לתפקיד הנשיא הבא של מדינת ישראל” ולכן אין שום סיכוי שמדובר בדף שפתח משרד היח”צ שמריץ את פואד לנשיאות. **עדכון: נדב גלאון שמנהל את הקמפיין של פואד לנשיאות מוסר: “מדובר בהתארגנות עצמאית של חבריו ופקודיו של ח”כ בן אליעזר מסיירת שקד” . כדאי רק להזכיר שפואד סיים את תקופת פיקודו על סיירת שקד בשנת 1970** טוב לראות שפייסבוק שוב משרת את האזרחים הקטנים שפשוט רוצים שקולם ישמע. בשדה היח”צ אין כל חדש איפוא. לבני ממחזרת את קמפיין הבחירות הקודם שלה ופואד ממחזר את קמפיין הסבא הטוב של שרון מ-2001. בתפקיד הכבש על הכתפיים: שלייקעס. חג שמח.
מועמדותו של פואד לנשיאות היא ציניות ברמה שלא היכרנו עד היום. מרשה לעצמי להוסיף קישור לפוסט סאטירי בנושא:http://conadav.com/?p=6618
הבית היהודי במצב די קשה אם למרות התזוזה שמאלה של הליכוד (שחרור רוצחים ומו”מ עם הפלשתינים, דיבורים חוזרים ונשנים של נתניהו נגד “מדינה דו לאומית”, תוך הפרחת רמזים על נסיגה חד צדדית במקרה של כישלון המשא ומתן- ונסיגה כמובן יותר משמעותית מהשטחים הכבושים, כולל פינוי התנחלויות, במקרה של הצלחתו), הוא עולה רק במנדט אחד, ומרצ מכפילה את כוחה.
ולבני צודקת – הכל קשור להכל. האידאולוגיה הרבנית-משיחית-הלכתית-גזענית של רוב רובם של רבני ומצביעי הבית היהודי היא אותה אידאולוגיה רבנית-משיחית-הלכתית-גזענית של נערי יצהר. זו אותה כיפה סרוגה, אותה קידוש אלילי של אדמה, אותה “ראשית צמיחת גאולתנו”/”אתחלתא דגאולה”, אותה העדפה של “ארץ ישראל” (שמעולם לא היתה, ולא תהיה “שלמה” בריבונות ישראל) על מדינת ישראל הממשית והריבונית, אותה שלית דמוקרטיה (או חוסר הבנה מהי דמוקרטיה), אותה שנאת חילונים, שנאת אתאיסטים, שנאת גויים, שנאת רפורמים, שנאת חד מיניים, שנאת שמאלנים, שנאת התקשורת, שנאת אובמה, אירופה ושנאת החוק הבינלאומי. זה אותם בתי מדרש, אותם טקסטים אידאולוגיים של הרב אברהם יצחק הכהן קוק וצבי יהודה הכהן קוק. זו אותה אי-רציונליות, התנתקות מחשיבה הגיונית המבוססת על המציאות בכדור הארץ, זו אותה מחלה נפשית ששלחה את העם היהודי לגלות במשך 2000 שנים.
חייבים לזכור ולהזכיר: לו זה היה תלוי גם בבנטים וגם ביצהרים – ה”ציונות” הדתית-משיחית – לא היתה קמה מדינה: הם היו מתנגדים נחרצות להצעת החלוקה ב-47; לא היה שלום עם מצרים – הם התנגדו נחרצות להחזרת סיני; נגמ”שים היו ממשיכים להתפוצץ ברצועת עזה, עם הרבה הרבה יותר הרוגים מאשר אחרי 2005; וכ-30 חיילים היו מתים כל שנה בלבנון בין 2000 ל-2014.
הדתיים-משיחיים לא מבינים בביטחון לאומי – הם מחריבי הביטחון הלאומי.
הבית היהודי במצב קשה כי הוא עולה בסקרים אבל לא מספיק לדעתך כשאתה מייחס לביבי כוונות שאין לו ומרבית הציבור לא מאמין שיש לו. כן ניתוח מאוד רציני.
ההמשך באותה רמה של הזיות שמאלניות ושנאה ללא שום קשר לעובדות. למעשה אין אפילו עובדה אחת בכל המלל המטומטם הזה.
אין עובדה אחת? אתה באמת רוצה לדון במספרי ההרוגים? קראת פעם על השלום עם מצרים והמתנגדים לו? קראת על המתנגדים להצעת החלוקה ב-1947 וההצבעה בעד ונגד? אתה יודע איפה אתה חי? שיקרתי לגבי האידאולוגיה של “ראשית צמיחת גאולתנו” המשותפת ל (כמעט) כל חובש כיפה סרוגה בישראל? ואם אכן אנו מתקרבים ל”אסון” מדיני-ביטחוני כמו שמזהירים הבנטים – אם הליכוד צועד בנתיב המדיני שהחלו בו רבין ופרס ב-1993, לא אמור להיות זינוק מדהים וחסר תקדים בסקרים של המפלגה הכי ימנית בכנסת? יכול להיות שרוב הציבור פשוט לא ימין-קיצוני כמו שהבנטים בטוחים?
״אתה באמת רוצה לדון במספרי ההרוגים?״
הרוגים דמיונים של כאילו לא יצאנו מלבנון ? אתה קורה לזה ״עובדה״ ? אתה עוד יותר הזוי ממה שחשבתי.
ההרוגים מבוססים על ההרוגים בין 1982-2000.
“הזוי” זה לחשוב שלו היינו נשארים בלבנון עוד הרבה שנים, בדרך קסם כלשהי, היו לנו 0 הרוגים כל שנה. עלות השהות בלבנון הובהרה לנו החל מ-1982. להתעלם מזה זה לחיות ביקום אחר.
ואיך אתה יכול לדעת כמה אנשים היו נרצחים בין 2000 ל- 2014 ? אתה לא יכול. ולמה אתה לא מכניס לחישובים את ההרוגים של מלחמת לבנון השנייה שהיא תוצאה ישירה מהיציאה מלבנון ? ומי בכלל דיבר על לבנון בכל מקרה חוץ ממך ?
זה קל מדי. תביאו לי שמאלני קצת יותר רציני.
אתה צודק, אי אפשר להוכיח בתנאי מעבדה מעל לכל ספק סביר שלא יהיו הרוגים. מצד שני, אי אפשר גם להוכיח מעל לכל ספק סביר שהפקרת ההגנה במשחק נגד ריאל מדריד תעלה בספיגת שערים. פשוט, עד עכשיו זה קרה. והאדם הרציונלי צופה פני עתיד בהתאם למידע שבפניו. הסיכוי שמספרי ההרוגים של ישראל לא היו, פחות או יותר דומים, אחרי שנת 2000 הוא אפסי(יש גם לזכור שתדירות שיגורי הרקטות לפני 2000 היתה גבוהה מתדירות שיגורי הרקטות מלבנון אחרי 2000). לעומת זאת, המחשבה שכבמטה קסם, איכשהו, היינו נמנעים מההרוגים עד 2000, אחרי 2000 – היא מחשבה מחשבה אינפנטילית, ילדותית, אי-רציונלית, מסוכנת, המנותקת מלוגיקה של אנשים שפויים. ואני מזכיר את לבנון כ(עוד) דוגמה לאיוולת במחשבה המשיחית של הימין הלאומני. לו זה היה תלוי בבנטים – לא היתה נסיגה מלבנון. הבנטים אהבו את לבנון. את הלחימה בלבנון. את ההקרבה בלבנון. את המוות בלבנון. הם ראו בלחימה מטרה בפני עצמה, ולא אמצעי, כמו בני אדם נורמליים בדמוקרטיה. חל אצלם היפוך של אמצעי ומטרה – לכן הם לא מבינים בביטחון לאומי, ולכן הם משיחיים מסוכנים. לגבי מלחמת לבנון – יש לזכור שהיא התנהלה גרוע, שהיה אפשר להימנע מהרבה הרוגים במהלכה, וגם איתם – ההחלטה לצאת מלבנון חסכה בהמון חיי אדם. יותר מ-100 (כמו כן – היה בכלל אפשר להימנע מכיבוש של 18 שנים. מלחמת לבנון 1 היתה מלחמת ברירה. היה אפשר להסתפק במבצע של כמה שבועות).
ואפילו אם נאמין למספר הזה של 30 חיילים כל שנה, אפשר אולי במטותא לקזז אותם עם החיילים והאזרחים שנהרגו ברחובות ג’נין, שכם, ירושלים, תל אביב, חיפה, נתניה, חדרה, עפולה, ראשון לציון ועוד ועוד, שבטח ובטח לא באשמת הימין אהמ אהמ?
סבבה, תקזז גם עם הרוגי מלחמת לבנון הראשונה והרוגי מלחמת יום הכיפורים (שאמנם היה באשמת ראש ממשלה מפא”יניקית – אבל שהיתה יותר ימנית בפועל מנתניהו היום, ושסירבה לשמוע על שום מו”מ של סדאת לפני המלחמה, למרות שהוא די התחתנן לכך).
ארז הידענות שאתה מפגין מסמנת אותך כמצביע ציפי לבני פוטנציאלי. תהיתי לאיזה קהל מופנית התעמולה שלה ועכשיו הבנתי.
לא הצבעתי לציפי לבני וככל הנראה גם לא אצביע (זו מפלגה נטולת מפלגה), אבל מצד שני, אני תומך מאוד בביקורת שלה על נפתלי בנט ועל האידאולוגיה של נפתלי בנט, שאכן מאוד קרובה לאידאולוגיה של יצהר. לכן חשתי צורך לשים דברים על דיוקם.
אבל לא שמת שום דבר על דיוקו רק גיבבת סיסמאות.
שיקרתי? הרב קוק לא אותו הרב קוק? הדתיים לא התנגדו לשלום עם מצרים ולנסיגה מלבנון? לא נהרגו יותר ישראלים מטרור עזתי לפני 2005 מאשר אחרי 2005? הבנטים והיצהרים לא מתפללים לאותו רעיון ששמו “יהוה”? הם לא מאמינים שניהם בביאת המשיח כתוצאה מפעולות פוליטיות-ארציות? הרבנים של היצהרים הם לא הרבנים של פלג האיחוד הלאומי בבית היהודי? הכיפה הסרוגה היא לא כיפה סרוגה? הבנטים לא רומסים את כל מי שלא דתי-מתנחלי (רצוי גבר, רצוי סטרייט)? לא מפיצים שנאה עקבית נגד כל מי שבעד חלוקת הארץ? לא שוללים נישואים אזרחיים וזכויות חד מיניים? לא מכחישים את המפץ הגדול והאבולוציה? לא שונאים את ארה”ב וערכי המערב? היכן הטעויות העובדתיות שלי?
אתה יודע מתי כמעט ולא מתו ישראלים מטרור עזתי (בהחלט לא ביחס למספרים המפלצתיים של אינתיפאד”ב)? לפני 1993.
אז זה הטיעון המתנחלי החדש? אם כבר להחזיר את הגלגל לאחור – למה לא ל-1967? אז לא היו קסאמים. למה כבשנו את עזה? למה בכלל התנחלנו והקמנו יישובים מלכתחילה בעזה, גם אם כבשנו? איך הקמת היישובים חיזקה את הציונות? את הביטחון? את העם היהודי?
ולהזכירך, האינתיפאדה הראשונה פרצה בעזה – כל התהליך לעצמאות פלשתינית, כל תהליך ההתנערות מהכיבוש הישראלי פרץ דווקא ברצועת עזה – בשל המציאות הבסיסית של כמה אלפי מתנחלים וחיילים ששולטים על יותר ממיליון איש באחד המקומות הצפופים על כדור הארץ. זה מין קטע כזה שאתם שוכחים. מה יש לומר, זה היה גן עדן נפלא, החמאס לא נוצר (בעידוד ישראל, כתשובה לאש”ף) בשנים אלו, לא נחטפו חיילים, לא נדקרו אנשים בשוק המרכזי בעזה, לא היו מאסרים המוניים, פעולות שיטור דורסניות תוך השחתה של חיילים צה”ל עם הכאת מפגינים וירי על מפגינים, לא הושקע הון עתק בשיטור אוכלוסייה אזרחית. הכל היה גן עדן עלי אדמות. ואז בא השמאל והרס הכל. (עכשיו אני מבין איך נוצרים מיתוסים דתיים שקריים, כמו נוח והמבול ונחשים מדברים).
כן ה”טיעון המתנחלי החדש” הוא שאוסלו הסב נזק בטחוני נוראי. זה טיעון ממש טרי, ולא כזה שחוגג עוד מעט את יום ההולדת העשרים שלו (ממש אוטוטו ביום השואה הקרוב, עת נציין כ’ שנים לפיגוע ההתאבדות בעפולה…).
אם להחזיר את הגלגל ל-1967, למה לא ל-1948?
בין 1951 ל-1955 נהרגו יותר מ-900 ישראלים בפעולות טרור ופדאיון (סטייל מעלה עקרבים). בלי כיבוש, בלי משיחיות, בלי משיחיזם. אבל מה אני עוסק פה בעובדות אמיתיות עם מי שבשבילו עובדות זה “ארגגרגג הרב קוק אררר משיחיזים מתנחלי מתנחלי מתנחלי ארגגגגגגג”.
על החתום,
יובל, התנחלות בנימינה.
ההיסטוריה לא החלה באוסלו – אוסלו הוא תולדה של ניסיון לפתור את הסבך שיצרה אידאולוגיה אנטי-ציונית ומשיחית מבית מדרשו של הרב קוק, אידאולוגיה שהתעלמה מקיומם של מיליוני בני אדם אחרים ומהחוק הבינלאומי וממעמד ישראל בעולם.
ארז, לדעתי אתה טועה בכך שאתה מנסה להתמודד עם כתב פלסתר ימני ועם מגיבים ימניים בצורה של הצגת עובדות. יש לי חדשות בשבילך: העובדות לא מבלבלות אותם. שים לב שהעיתונאי, עיתונאי למען השם, במקום לענות עניינית ישר פוסל אותך כי כתה בטח מצביע של לבני
בדיוק! עליך להסביר לו כיצד לנהוג באספסוף הימני המתלהם {אספסוף, שאליו הצטרף גם עיתונאי (!), שחרג מהנוהל הקבוע של הצטרפות למקהלה השמאלנית המסבירה את כל עוולות העולם ב”על שלושת פשעי הכיבוש ועל ארבעה לא אשיבנו”…}.
חרף רצוני העז להזדהות עם שטף הקלישאות המרשים שנראות כאילו הועתקו מילה במילה מאחד הפשקווילים הארוכים והמתישים של ספי רכלבסקי, אודות הציונות הדתית ופשעיה המרובים, אני נאלץ לעסוק בעובדות פשוטות:
אוסלו היה יוזמה חדשנית לגמרי, מנותקת לגמרי המציאות בשטח (הצלחה מוחצת בחיסול האינתיפאדה הראשונה), ושלמרבה ההפתעה, ההלם והתדהמה – הביאה לתוצאות קטלניות (אכן, היה בלתי אפשרי לחזות שהכנסת רבבות מחבלים וחימושם בנשק אוטומטי יביא לעלייה באלימות…).
לפוליטקלי – אני יודע שאין הרבה טעם, אבל בכל זאת, ככל הנראה, מדובר בבני אנוש (אני מרשה לעצמי להניח שהם מבצעים פעולות הקלדה עם ידיים, לאחר ביצוע פעולות קריאה עם עיניים) – ועל כן בכל זאת אני מתעקש, אולי מכח האינרציה, לפקוח את עיניהם (שגם זה אולי לשווא, כשהאישונים מסתובבים כתוצאה מציפייה לבוא המשיח יום יום).
לשמוע ממשיחיסטים ימניים ביקורת על אוסלו זה כמו לשמוע ביקורת על מדיניות החוץ של ארה”ב מרוסיה, סין ואיראן. (או ביקורת על הסכמי איכות-סביבה גלובליים מחייבים מחברות ומפעלים מזהמים). כלומר, יש על מה להעביר ביקורת, אבל איך נאמר…מעבירי הביקורת לא לגמרי ישרים – הם מדברים מתוך אינטרס אידאולוגי עמוק מאוד בכישלון העסק, לא מתוך פרשנות אובייקטיבית של טובי-לב נייטרליים. ואגב- אזכיר רק שאפשר היה להימנע כלל מתהליך אוסלו – לו הימין, המתנחלים ויצחק שמיר לא היה מכשילים את הסכם פרס-חוסיין ב-1987 (הסכם לונדון) להעברת הגדה המערבית לשליטה ירדנית. המתנחלים ושמיר הכשילו את ההסכם, כי המשיחיזם, הלאומנות והמשך הכיבוש – מעל הכל. כולל הכל.
לא, אר, אל תתיאאש! אותי אתה כמעט שכנעת לגמרי!! לדעתי, אם תכתוב עוד שלוש-ארבע-תשע מאות פעם את המילה “משיחיסט”, אני משוכנע שגם יובל ויונתן יבינו את השגגה שבדרכם…
“אר” צ”ל ארז.
אני שמח שהפרכת את טיעוני אחד אחד, בצורה עניינית, לוגית, מושכלת ורציונלית. ידעתי שמדובר בויכוח רציני ברומו של עולם ולגופו של עניין. תודה!
כנראה פספסתי את הטיעונים שלך בין כל המשיחיזם והכיבוש…
האם תוכל לתמצת אותם ללא שימוש בקלישאות נבובות על הרב קוק, כיבוש משחית ומשיחיזם יצהרי? קח ת’זמן…
מה לעשות, אבל יש קשר ישיר בין המעשה הפוליטי של בניית יישובים מעבר לקוי הגבול הבינלאומיים הלגיטימיים החוקיים והמוכרים של ישראל במשך 46 שנים, היכן שגרים עוד מיליוני בני אדם אחרים נטולי אזרחות וזכויות – לבין האידאולוגיה שמזינה את הבנייה הזאת – האידאולוגיה האמונית-משיחית. “משיחית”, כי הם מאמינים ברעיון הזה שנקרא “משיח”, שהוא אחד מי”ג עיקרי האמונה של הרמב”ם, והם מאמינים שקיומה של מדינת לאום ריבונית הוא חלק תהליך ה”גאולה”, ושהניצחון במלחמת ששת הימים הוא חלק מ”תכנית אלוהית”, ולכן בנייה בשטחים הכבושים “מזרז את ביאת המשיח”, ולכן יש טעם להשתמש שוב ושוב – כמה שרק אפשר בביטוי שהוא יסוד היסודות של האידאולוגיה של ה”ציונות” הדתית; שהקמת המדינה אינה מעשה ארצי-רציונלי לשחרור לאומי של עם מדוכא, אינה הקמה של מדינת לאום, כמו מדינת לאום איטלקית או הולנדית או יפנית, אלא חלק מ”תכנית אלוהית” ו”ראשית צמיחת גאולתנו”. זו מחלה נפשית. זה סותר את רעיונות הרצל, בן גוריון ומגילת העצמאות ב-180 מעלות. ולכן יש טעם לחזור על זה שוב ושוב.
חבל, סתם כתבת את כל השורות. יכולת פשוט לציין שבלי המילה “משיחי”, אתה לא מסוגל להעלות “טיעון”. אתה לא אשם בכך, אגב – תמיכה בשמאל בימינו היא במידה רבה אמונה דתית (אלא אם כן אתה נמנהה על מתי המעט שמתפרנסים מ”תעשיית תהליך השלום” העניפה והעשירה. לא נורא, צדיק באמונתו יחיה…
זה מין קטע כזה בלוגיקה – כשיש משיח מדומיין על חמור לבן – יש משיחיות. כשאין משיח מדומיין על חמור לבן – אין משיחיות.
אוהו! אז לחוסר היכולת להסתדר בלי קלישאות, אתה קורא בשם “לוגיקה”…:)
אין ספק, השמאל תמיד היה חזק בניוספיק…
לפני שנתחיל בבדיקה עניינית היכן באמת מצוי השמיחיזם (רמז: לא אצל אלה שחשבו שלתת נשק למחבלים, זה צעד שדווקא לא יקרב אותנו אל החומוס ברמאללה, ולא אצל אלה שחשבו שאסד הוא התקווה הגדולה לאכילת חומוס בדמשק…), מוטב שננסה לראות האם יש בשמאל יכולת להסביר את העמדות שלחהם-עצמם: למשל, מה גורם להם לחשוב שדווקא עכשיו אש”ף ידהים אותנו, ויוותר על זכות השיבה אחרי שניסוג מכל השטח, ומה גורם להם להניח שחלוקת ירושלים היא אפשרית בשטח…
אתה מבין, עדו, המציאות היא נורא מבאסת, וכל-כולה ימנית. השמאל, שרגיל לעסוק בחלומות בהקיץ (יש שיאמרו משיחיים, אבל כאמור, נסתדר גם בלי המילה התיאורית המדוייקת הזו…), לא מצליח להסביר לאף אחד – גם לא לתומכיו, מה פתאום אוסלו ז’ יעבוד אחרי שאוסלו א-ו כשלו והביאו להמוני הרוגים (ולכן הם מתעסקים בקלישאות בנוגע לימין המתלהם, משיחי, כיבושי ושאר ירקוץת).
ברגע שתסביר לי מה פתאום אתה רואה כפרטנר את מי שרק מחפש לחבק אנשים שהניפו גרזן על ראשו של ניצול שואה בן 72, ורואה בשחרורו מהכלא אמשהו שמקדם סיכוי לשלום, אפשר יהיה לקחת טיעונים שלך לגבי “לוגיקה” במעט יותר רצינות…
מעולם לא טענתי למזרח תיכון חדש והמילה “שלום” כמדומני לא מוזכרת פעם אחת אפילו בתגובות שלי. אבל מה שכן בטוח זה שיש צורך לחלק את הארץ בזהירות אך בעקביות, ולסיים את השליטה הישראלית על רוב מוחלט של השטחים הכבושים – כי יש מעל 12 מיליון בני אדם בין נהר הירדן לים התיכון, ורובם (51%) אינם יהודים. הימין המשיחי-דתי מתנחלים שמתפלל ל”יהוה” ומאמין בcיאת המשיח חושב שיהיה בסדר, שנחליק את זה, שנסתדר, ש”יהוה” איתנו, כמו שהקנאים חשבו במרד נגד הרומאים, כמו שהימין (גולדה כאמור זה ימין במונחים של היום) חשב לפני מלחמת יום כיפור, או כשתמך בחמאס באינתיפאדה הראשונה או כבש את לבנון ל-18 שנים. שיהיה בסדר. שנחליק את זה. שנהיה חזקים ונסתדר. אבל לא יהיה בסדר. ולו זה היה תלוי באותו ימין דתי-משיחי שמתפלל ל”יהוה” – לא היתה קמה מדינה. שום סיכוי. לו זה היה תלוי באותו ימין דתי-משיחי שמתפלל ל”יהוה”, ישראל היתה ממשיכה להקיז דם של אלפי חיילים בגבול מצרים בהיעדר שלום, לא היינו משדרגים את היחסים האסטרטגיים בינינו לארה”ב, נגמ”שים היו ממשיכים להתפוצץ בפילדלפי ברצועת עזה, וחיילים היו ממשיכים למות בלבנון – כל זאת כשאין לישראל שום אשראי בינלאומי מהמערב ואין את תמיכת ארה”ב (וטו במועצת הביטחון כמה פעמים, נניח) למהלכים צבאיים נחוצים, כמו עופרת יצוקה ומלחמת לבנון השנייה, או חומת מגן (שכל אחד מהם הוריד דרסטית את כמות הטרור מהגדה/עזה/לבנון, ולא היה יכול להיות מבוצע, בטח לא במשך מספר שבועות, אלמלא הבנת/תמיכת העולם המערבי. למשל, אחרי עופרת יצוקה, כשישראל הרגה בצדק 1,500 פלשתינים בעזה, באו 6 ראשי ממשלה מערב-אירופאים לתמוך בישראל, כי היתה ממשלה שניהלה מו”מ אמיתי וכנה לחלוקת הארץ, בלי מריחות, משחקים וכניעה למשיחסטים שלעולם לא יצאו מהשטחים, גם לא מחלקם, כי הם מאמנים ומתפללים ל”יהוה” ובביאת משיח אמיתי על חמור לבן אמיתי). יש עשרות (ביחד) אלופים לשעבר, הרמטכ”לים לשעבר (כולם למעט יעלון), כל ראשי המוסד לשעבר וכל ראשי השב”כ לשעבר – במצטבר בעלי ניסיון ביטחוני של מאות שנים – שחושבים שהאינטרס הביטחון-לאומי, הציוני, העליון של ישראל הוא לעשות כל מה שאפשר להגיע להסכם, ובהעדרו – לנוע לקראת חלוקת הארץ חד צדדית באופן מדורג ומתואם עם העולם. הם סבורים בצדק שהסכנות מהימנעות מחלוקה גדולות לאין שיעור מחלוקה זהירה ויציאה מ-90% מהשטחים (למעט הגושים, נניח). הסיבה שהמתנחלים נגד היא לא מטעמים “ציונייים”, לא רציונליים ולא “ביטחוניים” – אלא משלוש סיבות: 1.דתיות-משיחיות. 2.דתיות-משיחיות. 3.דתיות-משיחיות. כלומר, אמונה דתית שהשטחים הכבושים הם שלנו לנצח נצחים כי יש דבר כזה שנקרא “יהוה” והדבר הזה הבטיח לנצח נצחים לעם הנבחר, לגזע העליון, את השטחים הכבושים רק לו, ובנייה ומגורים באותם שטחים כבושים תזרז את הגעתו של “משיח” אמיתי על חמור לבן אמיתי ובניית “בית המקדש” בירושלים – וזו תהיה ה”גאולה” של הגזע העליון היהודי – ולעזאזל כל שאר מיליוני פריטי ההומו-ספאינס שגרים שם באותם השטחים, כולל לעזאזל 7 מיליארד ההומו ספיאנס אשר מיוצגים ב-193 חברות האו”ם ושכולן כולל כולן (למעט ישראל), כול ארה”ב וקנדה ורוב מיליוני היהודים שחיים שם, מתנגדות נחרצות לנוכחות הישראלית באותם בשטחים כבושים.
טקסט ארוך, רצוף אי דיוקים היסטוריים (איכשהו אצלך תוצאה תמיד מקדימה את הסיבה – למשל, למה היה צורך לצאת לחומת מגן ולעופרת יצוקה ולמלחמת לבנון השנייה?) וגם הקביעה החדשנית כאילו היה צורך באישור חיצוני לפני חומת מגן, מבצע שהוא תוצאה ישירה ואומללה של אוסלו, היא די מרשימה… וכמובן השימוש במילה “יהוה”, כתחליף לשאר הקלישאות המהוהות הרגילות…
העובדה שאתה מחפש תירוצים אחרים כדי להציע חזרה על אותה מדיניות הזוייה שהביאה לכ”כ הרבה הרוגים פה (פעם התירוץ היה שלום, עכשיו התירוץ הוא נתונים דמוגרפיים מגוחכים, שכוללים משום-מה שוב את ספירת ערביי עזה, ואת ספירת העולים מרוסיה שגיורם לא הושלם, בצד הפלסטיני…), לא הופכת את האמונה הדתית בחשיבות הנסיגות, למשהו לוגי. הבעייה הגדולה ביותר עם הטענה שנסיגות הן הכרח – היא שאנחנו כל הזמן משלמים עליהן בדם. העובדה שאתה שוכח מסיבה, ומתעסק רק בתוצאות, לא מחזקת את הטיעונים שלך, אלא רק מגחיכה אותם.
שילמנו בדם משמעותי הרבה יותר, קטלני יותר, ובלי תמיכת העולם, לפני הנסיגות. גם לפני עופרת יצוקה היה טרור עזתי אפקטיבי ורצחני יותר. ההתנתקות אפשרה (מעבר ליצירת קו גבול בינינו למיליון וחצי איש. אגב מה אומרת לך המילה “גבול”? שמעת עליה? שמעת על השמועה הזאת שלמדינות בכדור הארץ יש גבול, שבלי זה אין מדינה – כמו דגל, המנון, צבא, פרלמנט, משטרה, בתי משפט? מצלצל מוכר, “גבול”?). מה שסכל את מניעת הפיגועים ב-2002-2001 היה הסירוב המתנחלי הנחרץ (ששרון היה שותף לו בהתחלה, עד שהוא התנער מהפרופלורים הדתיים-משיחיים מהגבעות שמאמינים ב”יהוה” הרבה יותר מאשר בביטחון או בציונות – כמוך), להקים מכשול הפרדה כלשהו על גבול כלשהו, כדי לא ליצור גבול מדיני בפועל – כי “יהוה” לא מרשה. כי “יהוה” הוא דיקטטור שבוחן את מעשי הגזע העליון היהודי כל יום. ומה שהוריד דרסטית את הפיגועים היה הקמת הגדר, השב”כ, צה”ל, וגם, בסוף, שיתוף הפעולה עם הכוחות הפלשתינים. כנ”ל לגבי לבנון – הנסיגה צמצה הרוגים, מלחמות, חיכוך, יצרה גבול – גבול – מה שנתן לגיטימציה בינלאומית לישראל לצאת למלחמת לבנון 2 שהביאה יותר שקט מאי פעם לגבול הצפון, עד כה 8 שנים חסרות תקדים. הדתיים לא מאמינים במושג “גבול”, כי הם לא מבינים ולא מעוניינים להבין את משמעות הציונות, הם לא מקבלים את הסדר העולמי המבוסס על מדינות לאום, סדר שנוצר לאחר מלחמת העולם השנייה – עוד דמיון מני רבים להם ולאל-קעידה, החמאס וחיזבאללה.
ולגבי הדמוגרפיה – אי אפשר להוריד את עזה מהספירה, כי הם פלשתינים מפלשתין, לא מצרים ממצרים. כל עוד ישראל שולטת על הגדה המערבית היא שולטת כל שטח פלשתין העתידית. גורל פלשתיני עזה שזור בגורל הגדה המערבית – עזה והגדה זו יחידה מדינית אחת. כך כל האנושות מתייחסת אליהם וכך גם ישראל הרשמית. זו צביעות מדהימה וחסרת בושה מצד המתנחלים ותומכיהם שסבורים שההתנתקות היתה “אסון”, לבקש להחסיר את פלשתיני עזה. תחליטו – זה היה אסון מהלך חיוני דמוגרפית? כשנוח לכם – אתם משתמשים בתוצאות שלו. גם לגבי עולי רוסיה – הימין+הדתיים מסרבים להכיר בגיורים שאינם אורתודוכסים-משפילים, מסרבים לשבור את מונופול החרדים בשום תחום כולל הגיור, קוברים מחוץ לגדר חיילים לא יהודים לפי ההלכה, מפרסמים תשדירי בחירות גזעניים ומשפילים נגד רוסים, אבל כשחייבים להימנע מחלוקת הארץ, אז “מגייסים” את אותם עולים כיהודים קדושים וטהורים. ונניח שהורדנו את עזה מהספירה. ונניח שגיירנו את כל 400,000 העולים הנ”ל. גם אז, נשארנו עם 40% לא-יהודים תחת שליטת ישראל. זו לא “מדינה יהודית”. זו מדינה דו לאומית.
המצב מחמיר, עדו העדר הטיעונים והרצון לגוון קלישאות מביא לתוצאות קשות…
הקביעה המגוחכת שחובה לכלול את עזה בספירה כי “היא חלק מפלסטין ואם שולטים בגדה המערבית זה אומר ששולטים בכל פלסטין”, היא כ”כ אבסורדית שאני מתפעל מהעובדה שבכלל הצלחת להקליד אותה מבלי להיקרע מצחוק בעצמך (אני מודה, זה היה מבדר להחריד…).
השיטה שלך של החלפת סיבה ותוצאה (מסתבר שהפיגועים של 2001-2002 לא קשורים בכלל ביצירתה של רשות פלסטינית חמושה שמשטחה יצאו כלל המפגעים, בה גוייסו המתאבדים ובה הוקמו מעבדות החבלה), היא בהחלט סטארט אפ חדשני, ולולא חשבתי שאתה באמת מאמין בהיסטוריה-דמיקולו שאתה כותב כאן, הייתי מתפעל באמת.
כדי להרגיע את הצורך שלך במלים קלישאתיות, אני אסיים ב”יהוה”, “כיבוש”, ו”גבול”…
אני שמח שעברת על כל טענותי בשתי ההודעות האחרונות, אחת-אחת, בלי להתעלם משום סוגיה שאינה נוחה לך, ובצורה אמיצה, מעוררת התפעלות, התייצבת מול האמת, מול כל משפט ומשפט שכתבתי בשתי ההודעות האחרונות – והפרכת הכל, ביסודיות לוגית, בעבודת נמלים, טענה-טענה, כחוקר אובייקטיבי ללא משוא פנים הניצב בפני העובדות והנאלץ להרכין ראשו בפניהן, כאדם בעל יושרה ועמוד שדרה, כבר פלוגתא מר אך עם מצפון פנימי והוגנות בסיסית, גלויה לכל בר דעת. המשך להעשיר את קוראי “הפלוג”.
מתוך “שיר ההלל” שכתבה עליך טל שניידר לפני מספר שבועות: “מזה זמן רב מגיב בשם אורי משקיע בבלוג שלי. הוא לא משקיע כסף, גם לא מפיץ לינקים (ככל הנראה). הוא משקיע בכתיבת תגובות. ארוכות ומפורטות. עם 99.99% מן הדברים שהוא כותב אני לא מסכימה ואף מצאתי (לפני זמן רב כבר) שזה חסר טעם להתווכח איתו או לענות לו. השיח איתו הוא מעין מעגל שוטה ללא מטרה”.
בוא לא נגזים ונכנה את הגיבוב שכתבת בשתי ההודעות האחרונות בשם “אמת”…:)
מה שכן, הצלחת לכתוב הודעה שלמה בלי המילה “יהוה”. יישר כוח!
אבישי, שאלה טכנית (הכוללת גם תחינה…) : אין שום דרך להימנע מההפעלה האוטומטית של שידורי טמקא המוטמעים? האם לא עדיף לתת לינק אליהם, ובכך לאפשר לנו לפחות את ההכנה הנפשית לפרסומות הרועשות שלהם? 🙂
אני רואה טוב? מרץ מגיעה ל12 מנדטים? זהבה גלאון מפתיעה…
ושנית, ציפי לבני היא בלתי ניתנת לצפיה ממושכת (מייד אחרי אלי ישי) השפת גוף, הטונים, המסרים, הכל משעמם, יבש, וחוזר על עצמו שוב ושוב.
ושלישית, מישהו יכול להסביר לי את הלך הרוח של מצביעי התנועה? הרי ציפי לבני הבטיחה משהו בבחירות, והיא גם מקיימת אותו, לא?
יפה שאתה מאשים את לבני כמיתממת בכך שנתניהו לא מודע לפרסום מכרז בי-ם שאורי אריאל מוציא.
רק חבל שאתה לא מתייחס לדף המסרים של הבית היהודי: “לבני ניהלה 9 חודשים משא ומתן שהביא לנו רק הרוגים ושחרור מחבלים”.
סליחה, אבל במשא ומתן הזה יושב גם עו”ד מולכו, דהיינו, ידו הארוכה של ראש הממשלה. לבני לא שם על דעת עצמה.
אני לא רואה את בנט ואיילת שקד טוענים שלביבי “יש דם של יהודים על הידיים כדי שיוכל לשחק במשא ומתן”
מיכל, למרות שאני סבור שלבני אינה רוחצת בניקיון כפיה בישיבתה העקרה בממשלה, בעוד היא יודעת ומודעת לקו האידאולוגי המתווה שלה, הרי שגם בנוגע לבנט ושקד את צודקת, והם לא שונים בהרבה מפרץ ולבני. מדובר בחבורה שדבוקה לכיסאות.
כבר היום שמענו, ולא להפתעתנו, את בנט משלשל ממרומי העץ את הסולם בדרכו לקרקע המציאות. הוא לא שלל אפשרות שאם תישלל אזרחות המרצחים הנתעבים הנושאים תעודת זהות ישראלית, הרי שהדבר יכשיר את המשך ישיבתו בממשלה.
אגב, אחד הטיעונים הכי מבריקים של דוברי הימין בשבוע האחרון הוא שלא מפילים ממשלת ימין. נשאלת רק השאלה: מה טיבה המדוייק של ממשלת ימין זו? האם אנשים שרצו בבחירות תחת הטיקט ימין ומיישמים מדיניות מרכז שמאל הם בגדר ממשלת ימין? האם ימין שנושא ונותן עם הפלשתינים בעוד בנשימה אחת הוא תוקף את שליחתו למו”מ, הוא ימין? האם ימין זוהי כיפה סרוגה? אולי קרחת מבהיקה?
מהי בדיוק ממשלת הימין, הערך המקודש שמפניה חתים ורועדים כל מקדשי האידאולוגיות, והמסיתים כנגד הסמולנים הבוגדים? בחסות המאבק והויכוח, אבד החזון ונותר רק האגו של אוהד הקבוצה הלאומית – לאומנית.
(גררר – הלינק נפתח אוטומטית)
ניסיתי להיפפטר מהאוטופליי ללא הצלחה.
לגבי “משיחיות” – אני ממליץ להימנע משימוש במונחים טעונים ובלתי מדידים. הטענה “המתנחלים הם משיחיים” ו”תומכי הסכם אוסלו הם משיחיים” היא טענה שקולה. כל צד יכול לטעון באותה מידה של אמינות שהחזון הפוליטי של הצד השני כה מופרך ומנותק מהמציאות עד שיש לכנות אותו “משיחי”. זה כינוי שמעיד בעיקר על מי שטוען אותו.