ישראלי אלמוני, העבודה

בכנס בנתניה לפני כשבוע ימים הוא פגש את ח”כ יצחק (בוזי’) הרצוג בפעם הראשונה. עם יו”ר מפלגתו, שלי יחימוביץ’ לא שוחח אישית מעולם. מי זה תומר ישראלי ומה הוא רוצה ממתפקדי מפלגת העבודה?

מי אתה ולמה אתה מתמודד על ראשות מפלגת העבודה?

“כשהבנתי מי הם המועמדים ואת המשמעות שמפלגת העבודה עומדת להיוותר עם הנהגה שהיא לא רלבנטית החלטתי שאני חייב להתמודד”

אתה תביא את מפלגת העבודה להיות רלבנטית?

“כן, אני אשתדל”

איך בדיוק?

“שאלה טובה. אני אגייס אנשים חזקים שיובילו את המפלגה יותר טוב ממי שמוביל אותה כיום ואני אשים על השולחן את העמדות החשובות למפלגה”

אנשים יותר חזקים ממי? ממך?

“גם ממני, לא מפריע לי שיהיו יותר חזקים ממני. להבדיל מיחימוביץ’ שנזהרת מאנשים חזקים בסביבתה”

למי אתה מתכוון שאתה אומר שהיא נזהרת מאנשים חזקים בסביבתה?

“כל מי שיש לו השפעה, כל מי שיש לו עמדה נחושה יחסית וכל מי שמביא משהו ערכי לסביבתה, בסופו של דבר עף החוצה. נשארים סביבה רק האנשים שהם אומרי הן.”

לדוגמה?

“לדוגמה, עמיר פרץ ועמרם מצנע. הם היו בעלי מטען אישי וציבורי גדול ואנשים רבים העריכו אותם – והם בחוץ”

נו, אז כנראה שהם לא היו מסוגלים לסבול את החום במטבח והרימו ידיים –

“לא מדויק. כי מהרגע שיחימוביץ’ קיבלה את המושכות היא זו שאחראית לקרב ולהרחיק וזה מה שיצא. זה מה שעשתה”

מה לא בסדר בהרצוג?

“קודם כל הוא כן בסדר. ואם אני אצטרך לבחור, וכל מה שאני מתכנן לעשות יתגלה כלא-רלבנטי ולא אצליח לעורר ציבור, אז מבין השניים אני מעדיף את הרצוג. יחימוביץ’ קיבלה צ’אנס מן הבוחרים בתנאים מאוד נוחים: היתה מחאה חברתית, היא זו שהרימה דגל חברתי עוד לפני המחאה ועם כל זה היא לא הצליחה, כי יש לה בעיה של מנהיגות.”

אם ככה מה לא בסדר בהרצוג?

“הוא אינו מנהיג שמסוגל לסחוף. העמדות שלו לא ברורות, לא בתחום המדיני. אני לא מבין ממנו עמדה נחרצת מה צריך לעשות עם השטחים”

לך יש עמדה נחרצת?

“כן. יש לי. מפלגת העבודה תקועה היום בתפיסה של מו”מ מדיני לקראת הסדר שממנו אפשר יהיה להשיג את הכל. אבל מו”מ הוא לא הדרך הבלעדית. קודם כל, מדינת ישראל מקיימת כיום אפליה אזרחית בשטחים. לאזרחים הישראלים יש את מלוא הזכויות, תנועה ובחירה ואנחנו, כמדינה, באמצעות ריבונות ישראלית שמופעלת באמצעות הצבא, מנהלים סט חוקים אחר עבור הפלסטינים. יש מי שקורא לזה אפרטהייד, אני לא יודע אם זו המילה הנכונה, אבל צריך להפסיק עידוד מתן הטבות לתושבי השטחים, להפסיק לכלול אותם באיזורי עדיפות, לפעול למען מי שרוצה לצאת משם היום ובהמשך נצטרך לעשות גם דברים שלא בהסכמת המתנחלים. העבודה צריכה לשים את זה על השולחן ולהתחיל לפעול.”

וזה יפתור את הבעיות?

“לא, מדינת ישראל צריכה להמשיך להיות אחראית בטחונית לכל כשלון של הפלסטינים”

לפנות אזרחים ולהשאיר את הצבא בפנים?

“הצבא צריך להישאר עד שיהיה מי שיקח אחריות בטחונית. נניח ונצליח להביא לכך שתקום מדינה פלסטינית, דבר שאני מאוד רוצה שיקרה, אך יהיו בעיות בטחונית, אז צה”ל צריך מיד לקחת אחריות.”

אז למה אתה לא מצטרף להרצוג ומשפיע מבפנים?

“יכול להיות שאעשה זאת בשלב מאוחר יותר. אני לא מעריך את יכולות המנהיגות שלו, כי האמת שלו לא ברורה והאמירות שלו לא ברורות. הוא לא מעיז להגיד דברים נחרצים, כי הוא מאוד זהיר ועל כן הוא מנהיג חלש.”

אבל אתה יודע שההתמודדות הזו שלך נתפסת כבדיחה. אתה גם תמצא את עצמך בסוף עושה מעצמך צחוק –

“למה בדיחה?”

כי אין לך סיכוי –

“נכון, צודקת, צריך שיכירו אותי יותר”

מה הנסיון שלך? היית מג”ד, יש לך חברה. זה מספיק לדעתך?

“אני אבא לחמישה, יש לי חברת תוכנה בינונית. יש לי הוכחות. תגידי לי את מאיזה מקומות צמחו מנהיגים במדינה.”

ב65 השנים הראשונות, רבים מהם צמחו בצבא, אבל בדרגות יותר בכירות ממך

“להיות מנהיג זה הרבה יותר מזה. צריך להיות בעל כישורים, אבל זה גם פונצקיה של בטחון, יכולת קבלת החלטות, לראות את המערכות באופן כולל וגם תקשורת בינאישית.”

איך אפשר לדעת אם יש לך או אין לך את כל אלה. מעולם לא הובלת בתפקיד ציבורי

“אני משתדל עכשיו להיחשף כמה שיותר”

זה נראה כמו טריק שלך, להשיג לעצמך חשיפה כדי שבעתיד, יכירו אותך במפלגה ותוכל להיבחר להיות איזה פונקציונר. אולי אתה בעצם רוצה להיות מזכיר המחוז או משהו כזה. אפילו הראיון הזה בעצם, נותן לך איזה הבלטה לא ברורה, רק כי נרשמת להתמודד –

“מגיע לכולנו שוויון. אין סיבה שלא אוכל להתמודד”

ממתי אתה חבר מפלגת העבודה?

“20 שנה. אף פעם לא במפלגה אחרת”

היית בועידת המפלגה האחרונה באוגוסט?

“לא. כי אני לא ציר ולא יכולתי להיכנס”

היית בועידות אחרות?

“הייתי בועידה הרעיונית” (אפריל 2012 – ט”ש)

למה לא על תפקידים בתוך המפלגה קודם?

“הדרך למעלה במפלגה היא מאוד מוגבלת. אתה חייב להיות ידוען או תקשורתן או משהו כזה כדי להיבחר. אם תשימי לב מי חברי הכנסת רבים מהם נכנסו במסלול עוקף מפלגה. החשיבה שאפשר ללכת בתוך המפלגה לסניף המחוז, ולטפס למעלה היא לא נכונה. מבנה המפלגה לא מציף אנשים מוכשרים כלפי מעלה. זה אך ורק דרך ‘שמור לי ואשמור לך’ או סלבס.”

אז אתה מנסה להיות ידוען, בדרך הזו?

“יכול להיות שכן. מה לא בסדר בזה? אני רוצה להביא את הדעות שלי, לדבר על הנושא חברתי, על הנושא הפלסטיני, וגם אם הדרך שלי לא ברורה לך, מבחינתי אני קורא לציבור לבדוק אותי כאדם.”

אתה חושב שככה בפעם הבאה תוכל להיכנס כחבר כנסת?

“לא בטוח בכלל”

או שתעשה מעצמך צחוק –

“מי שמכיר אותי יודע שאני לא בדיחה. אנשים רצינים שאני מדבר איתם ושמכירים אותי אומרים שהם לא מזלזלים במה שאני עושה ומוכנים להאמין בי”

ואולי אתה סתם שתול של הרצוג, שרוצה לגנוב קולות כדי לחבל ליחימוביץ’?

“אני לא שתול שלו או של מישהו אחר. פגשתי את הרצוג בפעם ראשונה בחיי לא מזמן בכנס בנתניה וכמה ימים קודם לכן שוחחתי איתו לראשונה בטלפון. ניגשתי לדבר איתו על בעיות באתר המפלגה, שהפך להיות האתר של יחימוביץ’ והוא לא שוויוני. הוא היה חיובי ואמר שזו בעיה נכונה.”

הצגת את עצמך בפניו בתור מתחרה שלו?

“הוא ידע מי אני ואמר בהצלחה”

פגשת את יחימוביץ’?

“פגשת אותה רק לאחרונה בסיור שהמפלגה עשתה ברמת הגולן כאשר אני הדרכתי את אנשי המפלגה, אבל זה היה לפני שידעו מי הם המועמדים אז לא דיברתי איתה עדיין על התוכניות שלי.”

כמה כסף אתה מוציא על ההתמודדות?

“ממש מעט. הרישום עלה לי 10 אלפים ש”ח, יש לי מעט כסף מתרומות כדי להרים את הפעילות הדיגיטלית והכי חשוב לי זה לגייס תומכים משמעותיים”

איך תביא אנשים משמעותיים?

“אני מנסה לזהות מי הם האנשים במפלגה שהתעייפו מן המצב הקיים ומנסים לחשוב על אלטרנטיבות”

מה הם אומרים לך בפגישות?

“בהתחלה הם סקפטיים ואחר כך אחרי ששומעים, הם מאמינים יותר”

איפה אתה גר?

“מושב לבנים”

איפה זה?

“בצד השני של הכנרת“

* * * * *

תומר ישראלי, בן 42, אב לחמישה ילדים, מנכ”ל ובעלים של חברת Planit