– ממשלת ישראל, כולל השרים שהם יושבי ראש סיעות התנועה ויש עתיד, ציפי לבני ויאיר לפיד, כולל כמובן ראש הממשלה בנימין נתניהו שאמר שאין פתרון אחר מפתרון שתי המדינות – מנהלים מדיניות ממשלתית מובהקת וחד כיוונית: להקשות כמה שיותר על רכישת דירות ובתים בתוך גבולות הקו הירוק ולהקל כמה שיותר על הרכישה בשטחים הכבושים.
– הבוקר התפרסמה ידיעה בלעדית בגלי צה״ל (אילאיל שחר): יזמה של גנרל א-סיסי, להגדיל את מרחב עזה לתוך סיני פי חמישה, להקים אוטונומיה בשטחים. הימין הלאומי ממהר לאמץ ולהתלהב. ח״כ איילת שקד: נשיא מצרים השכיל להבין מה שהשמאל מסרב להבין כבר עשרות שנים. הפתרון צריך להיות איזורי ולא ליפול על כתפיה של ישראל בלבד.״ גם יו״ר הקואליציה יריב לוין החמיא ליזמה בראיון בגל״צ.
– מצחיק ששקד מתעסקת בשמאל. היא לא שמעה שהם (כמעט) לא בשלטון מאז 1996? לפי הצפי, גם עומדים להיות עוד פחות משמעותיים.
– מי הוא הגורם המדיני הבכיר שתדרך אתמול את כל כלי התקשורת הישראלים במקביל על כך ״שחמאס כבר החל לשקם את המנהרות ולחדש את מלאי הרקטות״?
לפי רון בן ישי (ראיון בגלי צה״ל, אצל טלי ליפקין שחק) אותו גורם מדיני בכיר ״מישהו שיש לו זקן״ מתבסס על דברים שארגון הטרור החמאס העיד על עצמו. ניסן זאבי, לשעבר דוברם של אקסי-שב״כניקים אבי דיכטר + יעקב פרי רומז מי הוא הגורם המדיני: ״פוליטיקאי שהצליח להפחיד ולעבוד על כל הציבור בישראל תחת הכותרת גורם מדיני: חמאס משקם ומייצר טילים. העסקה המוזרה הזו בין תא כתבים לפוליטיקאי, בה הם קוראים לו ׳גורם מדיני בכיר׳ והוא יכול להסתיר את העובדה שהוא רוצה רווחים פוליטיים, ושזו הערכה שלו בלבד, בניגוד לעמדת קהילית המודיעין -מראה לאיזה מצב התדרדרה העיתונות בישראל. בקיצור כולם להירגע – מדובר בפוליטיקאי לחוץ שרוצה שתפחדו, שתחשבו שהיה צריך לכבוש את עזה, שרוצה שתצביעו לו בבחירות הבאות. אמ״ן כבר הכחישו את הספין של אותו ״גורם מדיני״, חבל שאין להם ביצים לקרוא לו בשמו.״
לסיכום: גורם בטחוני בכיר הכחיש את דברי הגורם המדיני הבכיר.
– לבקשת הארץ:פורסמו תמלילי שיחות אשכנזי, בניהו, וינר. קריאה נעימה.
– המאבק על השבת חוזר? קראתי אתמול על הצעת החוק, התעניינתי באותיות הקטנות. בכל זאת, מציעים לפתוח מתנ״סים בשבתות וגם מן הקריאה של הידיעה בווינט, לא ממש הצלחתי להבין איך יעבוד העסק הזה עם המרכולים בתל-אביב. אבל קידום של הצעת חוק (קמפיין?) עושים באמצעות כותרת ראשית באתר ויינט ולא באמצעות מתן לציבור הרחב (אני חלק ממנו) לקרוא את הפרטים. למה? כי קיבלתי תשובה מן הדוברת של ח״כית קלדרון ״אנחנו עדיין לא מפיצות את החוק עצמו״ והיא שלחה אותי לקרוא שוב את ״עיקרי הדברים״.
– ולקינוח: ניתוח מרתק של בוריס שינדלר (פוסט אורח) על הסקרים הפוליטיים במגזר הרוסי.
“שטחים כבושים” זה ביטוי טוב, אבל לא מצויין. למה לא “ערש האפרטהייד”, “לב המאפליה”, “ארץ ההתנחלויות המבודדות” וכן הלאה וכן הלאה…
הכתבה המחקרית המעמיקה של המוזסון הכלכלי לא מלמדת כלום. נאמר בה שאזורי הביקוש הם ת”א, י-ם וחיפה – אבל לא נאמר כמה מאותן יח”ד בשטחים, הן במעלה אדומים, למשל. אני יודע שכאן זה לא מקום שמפורסם בידיעות הגיאוגרפיות שלו, אבל מעלה אדומים זה פרבר של ירושלים, לפחות כמו שראשל”צ היא פרבר של ת”א, והדבר נכון גפ לגבי גבעת זאב, אפרת וכד’. עכשיו, הסוגייה כאן היא שבירושלים (לא זו הכבושה, ר”ל, אלא זו הלגיטימית), יש אפס עתודות בנייה. אזור הביקוש היחידי בירושלים וסביבתה שניתן לבנות בו, הוא מצפון, מדרום וממזרח לעיר (הפלא ופלא, שם שוכנות מעלה אדומים, גבעת זאב, וגוש עציון – לרבות אפרת). מה אנו למדים מכך? ראשית אנו למדים שהמוזסון הכלכלי הוא צהובון משעשע שמי שמנסה לשאוב ממנו מידע רלוונטי, מגיע לו. שנית, אנו למדים שהשטחים הכבושים הם לא מאחורי נהר הסמבטיון אלא דווקא די קרוב. שלישית, אנחנו למדים שכיף לכתוב שטחים כבושים, ואם גם מוסיפים לזה חומוס ברמאללה, ואמירה ש”הגיע הזמן לעשות שלום”, אז בכלל אפשר לומר שעשינו את היומית…
מצחיק לראות שהשמאל הישראלי לא התלהב מהצעתו של סיסי, ומיהר להתייצב מאחורי אבו מאזן, שמרגיש שאללה הבטיח לו אך ורק את האדמה ממזרח לקו הבריטים והעות’מאנים חילקו בשנת 1906…
אורי, הרבה מלל והתעלמות מהטענה: מדינת ישראל דוחפת את אזרחיה באמצעים כלכליים למקומות שבהם הם יקשו על הסכם עתידי.
כולם יודעים שמעלה אדומים היא פרבר של ירושלים. השאלה היא למה משקיעים הרבה יותר במעלה אדומים מאשר בראשל”צ.
שום התעלמות משום טענה. הדבר היחיד, היחיד, הרלוונטי, הוא שהועלתה כאן טענה כאילו אין בנייה באזורי הביקוש, בעוד שזו טענה חסרת בסיס. עתודות הקרקע היחידות באזור י-ם הן משלושת עבריה ש”יקשו על הסכם עתידי”.
אני לא אבזבז את הזמן בהתייחסות לטענה כאילו כל “הסכם” כלשהו עומד בפתח (בשביל זה אני מפנה אותך לסרטון החמוד מהחודש שעבר של בנו ונכדו של אבו מאזן, שדווקא חושבים יותר בכיוון של צפת מאשר בכיוון של מעלה אדומים…), אלא אסיים בהתפעלות ממה שאתה מגדיר כידע של כולם. אני נמצא כאן לא מעט זמן ו”כולם יודעים” זו טענה יומרנית מאוד, בעיקר בכל הנוגע לג”ג של ארץ ישראל…
הייתה כאן שאלה פשוטה אחת: האם המדינה נמנעת מבנייה באזורי ביקוש, והתשובה היא לא. בי-ם, עתודות הבנייה היחידות הן ממזרח, צפון ודרום (כלומר ב”מקומות שיקשו על הסכם עתידי”).
אני אדלג על עניין ה”יקשו על הסכם העתידי” שכן בנו ונכדו של אבו מאזן התייחסו לזה רק בחודש שעבר, ונראה היה שהם יותר בכיוון של צפת מאשר בכיוון של מעלה אדומים…
באשר ל”כולם יודעים”: אני גולש בפלוג די הרבה זמן, ולפחות בכל הנוגע למיקומם של יישובים בארץ, אני הייתי נזהר מלחטוא בהפרזות כמו “כולם יודעים”…
עתודות בניה הן רק ענין של עלויות- בירושלים, כמו בתל אביב יש מאות ואלפי בניינים שעבר זמנם ואשר וצריך להרוס אותם ולבנות במקומם בנינים גדולים יותר ומתאימים לעידן בו אנו חיים. הפתרון הפשוט המקובל אצלנו הוא לחפש פיסת אדמה בתולה ולבנות עליה. הנזקים הם גדולים ושונים, לכן לא אכנס לנושא.
ההעדפה של הממשלה לבנות בשטחים, מעבר לנושא הפוליטי, מחלישה את הערים ומחריבה את הארץ.
ממש לא מדוייק. אלפי בניינים בי-ם אכן ניתנים להריסה ולבנייה מחדש – לאורך זמן. כאשר מדובר על עתודות לבנייה מיידית, הרי שלי-ם אין עתודות מעבר למה שנמצא מצפון, מדרום וממזרח (|השטחים”, ולמצער, השכונות בי-ם שהשמאל מזדעק על כל בנייה בהן, כמו רמות, גילה, ארמון הנציב, גבעת המטוס, רמת שלמה ופסגת זאב – שכולן נמנצאות בצפון, דרום ומזרח העיר).
נכון שזה מקלקל את התיאור היפה של “הזנחת אזורי הביקוש לטובת ההתנחלויות”, אבל מה לעשות. מעלה אדומים היא הרבה יותר פרבר של י-ם משהיא התנחלות, הדבר נכון גם לגבי גבעת זאב, ובמידה פחותה גם לגבי אפרת. הוא נכון באופן אבסולוטי לגבי כ-ל השכונות בי-ם, שהשמאל מתנגד לבנייה בהן, ושמתגוררים בהן כמחצית מתושביה היהודיים של י-ם.
כן, ברק ב-1999 רץ בליכוד, נכון?
כִּמְעַט [תנ]: קצָת פָּחות מ-, חָסֵר רק קצת, קרוב מאוד ל-: לולי ה’ עֶזְרָתָה לי – כמעט שָכְנָה דוּמָה נפשי (תהילים צד 17)
(מתוך מילון ספיר. מוגש כשירות לציבור)
מלך! מרגש עד כדי דמעות לראות אותך מגיב פה.
למה לעשות עוול לציבור? יובל היה לארג’, ולא הזכיר את ממשלת אולמרט של 2009-2006.
ב18 השנים שחלפו מאז 1996, השמאל נמצא בשלטון באופן רשמי, כמעט שליש מהזמן. זה אכן פרק זמן קצר יותר, אבל ממש, ממש, ממש לא “כמעט ולא”. אני מפנה אותך למילון ספיר לבדוק האם שליש מהזמן נופל בהגדרה של “(כמעט) כלום” (הסוגריים במקור)…
למה לעשות עוול לציבור ולהטעות אותו? יובל היה לארג’, ולא ציין את ממשלת אולמרט (2009-2006), מה שמביא את תקופת שלטון השמאל לחמש שנים – או (כמעט) שליש (“כמעט” בסוגריים זה אחלה…).
שליש זה ממש לא כמעט כלום, ועל כן ההערה הייתה נכונה. מ1996 השמאל החזיק בשלטון בישראל באופן רשמי, פחות מהימין – אבל ממש לא נכון לטעון שכמעט ולא היה בשלטון.
אגב, הפוסטים שלי נמחקו אוטומטית (או יותר נכון, לא עלו), כאשר הופיע השם שלי (אורי). אני מקווה שזה לא בגלל שמישהו/י מוחק/ת לי בזדון, שכן אם זו הסיבה, אפשר פשוט לבקש ממני לא לכתוב, ואכבד את הבקשה בשמחה…
אולמרט = ליכוד. זה שבליכוד מתנערים מכל מנהיג שלא מתאים להם בדיעבד ומנסים להציגו כשמאלן, זה טריק רדוד. הוא מנהיג שצמח בליכוד, שהלך כל חייו כמעט עד הסוף עם הליכוד. כך גם שרון. ברור שבגין וכולי. מנהיגי ליכוד הם מחזירי שטחים. הם יוזמים ומובלים מהלכים של השבת חבלי ארץ ישראל הגדולה ותמיד יורדים מן הפנטזיות הלא ריאליות שקומץ בימין ממשיך להאמין בהן. (וֹלא מחקתי דבר. איני יודעת מה הסיבה, אך אנסה לבדוק. מאחר ואין פה שום צוות טכני וזו רק אני, והיכולות שלי מגובלות, אז אנסה להתחקות אחר התופעה המוזרה הזו)
טל, אולמרט היה ליכוד – אבל פרש ממנו שמאלה לפני בחירות 2006, והתמודד מולו בבחירות. הקואליציה שהקים כללה את העבודה כשותפה בכירה, ולא את הליכוד.
אני לא התעלמתי ממי שהלך שמאלה בעודו איש ליכוד (יכולתי לטעון שאריק שרון, מרגע שהחליט על ההתנתקות, היה בעצם ראש ממשלת שמאל – אבל לא עשיתי כן, כיוון שהממשלה נותרה בראשות הליכוד), אלא ממי שעזב את הליכוד לטובת הקמת מפלגה שעמדה בראש מחנה השמאל, במשך שתי מערכות בחירות רצופות.
אולמרט = ליכוד אז יובל שטייניץ = שלום עכשיו, לא ? את רואה השמאל בשלטון.
אורי, אתה יכול להמשיך לספר לעצמך סיפורים, אבל העובדות כפי שכבר התכתבנו עליהן לא אחת, הן נורא נורא פשוטות, וכנראה גם מכאיבות לך ולחבריך: ממשלת הליכוד היא זו שפינתה את גוש קטיף וגירשה את תושביו, ממשלת הליכוד היא זו שהחזירה את חברון, ממשלת הליכוד היא זו שכשלה במאבקה בטרור, והביאה עלינו 72 הרוגים, בנוסף ללמעלה מעשרים הרוגים בממשלת ביבי הקודמת בפיגועי טרור מצטברים שהתרחשו, מפלגות ומנהיגי הימין הם אלו שהטעו וממשיכים להטעות את הציבור (כל מנהיג בתורו לחוד וביחד – ביבי, בנט וליברמן) בסיפורים על פתרונות קסם לא מציאותיים, שאין בכוונתם לממש דווקא בגלל שממקומם בצמרת ההנהגה הם יודעים שמדובר בדברים שלא ניתנים למימוש, ובכל זאת ממשיכים בשקרים שלהם. לא פחות גרועה היא העובדה שיש עדיין אותך ואת חבריך שממשיכים לשאת אותם על כפיים רק בגלל החשש השבטי מאיבוד השלטון.
הדברים נכונים גם לתחום הכלכלי בו הכישלון הוא מוחלט.
וואו, נשמע מזעזע. כנראה שזו הסיבה שבגללה מפלגת העבודה לא ניצחה בחירות מאז 1999. איך לעזאזל הציבור מפספס את זה כל הזמן?
וסתם סמנטיקה – “החזירה” את חברון? אם זו עובדה, אזי אנחנו נכנסים לתחום מרתק של היסטוריה אלטרנטיבית שבמסגרתו הייתה בעבר ישות פלסטינית ריבונית שהחזיקה בחברון בעבר…
באשר לפתרונוץ קסם לא מציאותיים – מה חדש בנוגע למאה שנות השלום שאוסלו היה אמור להביא?
אורי – אכן התגובות ׳נזרקו׳ לתיקית זבל. לא יודעת למה. תיקנתי. מקווה שלא יקרה שוב.
ושוב תגובה לאורי – אני מודעת לעובדות ההיסטוריות. אבל אי אפשר לייחס את אולמרט לשלטון שמאל. וכן בהחלט אפשר לייחס אותו לשלטון ימין. ולכן מאז 1996, הימין ובניו, והאנשים שגדלו על חיק הימין, ויציר כפי הימין נמצא בשלטון רצוף, קרוב ל20 שנה. למעט 15 חודשים בהן העבודה החזיקה בראשות הממשלה. לחלק מן הממשלות הללו ב 20 השנים האחרונות היו שרים מן העבודה, אבל בסך הכל, מי שמנהל את המדינה זה הליכוד ושושלתו. זו האמת. own it כמו שאומרים, כי אפשר שבכל פעם שמנהיג ליכוד פועל ברוח שליכודניקים לא אוהבים לבוא להתנער ולהגיד הוא לא ליכוד. הקים מפלגה אחרת בסוף דרכו הפוליטית ועדיין גם אותה המפלגה היתה סניף ראשי של הליכוד (מופז, שרון, אולמרט, עתניאל שנלר, אלקין, הנגבי – עובדה שהם ככמעט כולם חזרה היום בתוך הליכוד ו/או רוצים להיות חזרה בליכוד).
גם לבני היא ימין ? לבני צמחה בליכוד וב- 2009 לבני והייתה בראש מחנה השמאל מול ביבי. אנשים התלבטו בין מרצ לקדימה. אז אם לבני היא שמאל, אולמרט הוא שמאל. אנשים משתנים, זה קורה, מן הסתם המון אנשים עברו מהשמאל לימין בשנים האחרונות – האם הם שמאלניים ? יש לי חבר שהצביע מרצ כל חייו והיום הצטרף לליברמן – הוא שמאלני ?
יש לך נטייה להמציא הגדרות שיתאימו לטיעון שאת רוצה לטעון באותו רגע. אבל זה לא עובד ככה.
אם אהוד אולמרט, שרץ נגד הליכוד, שיזם את תכנית אנאפוליס, הוא לא שמאל – אז מי בדיוק כן ייחשב לשמאל? העובדה שאולמרט נולד בימין (ואיש לא ערער על כך), לא משנה את המציאות, שבראשית שנת 2006, הוא עזב את הליכוד לטובת מפלגה שהתפלגה ממנו שמאלה, והייתה המפלגה הראשית של מחנה השמאל הן בשנת 2006 והן בשנת 2009 (וגם אז עמדה בראשה יוצאת ליכוד מובהקת, כמו ציפי לבני).
בדיוק כשם שאת לא יכולה לטעון ברצינות שיובל שטייניץ הוא איש שלום עכשיו, למרות שהיה מפעילי התנועה הזו פעם, וכשם שאינך יכולה לטעון שבוגי יעלון הוא איש שמאל, למרות שגדל ב”נוער העובד” – כך אינך יכולה להגיד שממשלת אולמרט-לבני-פרץ, היא ממשלת ימין. זו הייתה ממשלת שמאל, שהלכה רחוק יותר מכל קודמותיה בויתורים, ואם הם לא ממשלת שמאל – אז פשוט אין ממשלות שמאל…
כתבת בדיוק מה שכתבתי היא עוד תחשוב שאנו אותו בן אדם 🙂
אני ממילא משוכנעת בכך מימים ימימה. ואם אתם לא אותו אדם, אז בעלי DNA אחיד.
אני הרבה יותר ימני ממנו לפחות מבחינה כלכלית. ואני יותר יפה.
אפילו המערכת שלך יודעת שאנחנו לא אותו בנאדם – עובדה: רק הודעות שלי נמחקות להן באופן מסתורי…
חוצמזה, יונתן אולי יותר יפה, אבל אני יותר ספונטאני רגיל ובעל חוש הומור.
האמת, אני מתפעל מאנחנו: שתי הודעות בשתי דקות, כשההודעה השנייה כוללת שתי פסקאות מלאות. אנחנו כותב מהר מאוד. אם לקרן החדשה יש שכל, היא צריכה לפנות אלינו ולהציע לנו לטקבק בתשלום. בגלל שאתה הקפיטליסט מבין שנינו, אתה תטפל בצד השכרי, ואני, בתור הרוחני שבחבורה, אסע לי לכנסים בבריסל ואפגש עם סופרים פלסטינים ואירופאים בעלי רעיונות אוואנגארדיים…
לא ברורה מנת המשכל של הקרן החדשה, אבל כנראה שלשלדון היה (או דווקא לא) את השכל…
אותי שכנעת. עכשיו אתה צריך רק לשכנע את שלדון, ואני (אנחנו) מסודר(ים)…