בר-לב: גבאי לא ראוי לראשות העבודה כי רק התפקד

[‫‏החלפת את הנושא אל “הפועלות עם עמר בלי ו׳”]‬
[‫‏צירפת את עמר בר-לב‬] טל: שלום לח״כ עמר בר-לב ותודה שאתה מתראיין בקבוצת הפועלות של הפלוג. נמצאים כאן על הקו כ 125 מנויים של הפלוג. ראשית, נפתח עם שתי שאלות שלי. ואחר כך חברי הקבוצה ישאלו. ואם אפשר, לפני שמתחילים סלפי הקלדה.
טל: נדמה לי שאתה חבר הכנסת הראשון שמתראיין פה פעם שניה.. אז מנוסה בז׳אנר.
טל: [מחכים] עמר בר-לב:

עמר בר-לב: צהריים טובים לכולם/ן
טל: הי
עמר בר-לב: גם אני
טל: יש פערי זמנים בנייד. לא מבינה מדוע…
אז שאלה ראשונה שלי: שאלה ראשונה -בדיעבד אחרי ביקור הנשיא טרמאפ בישראל האם אתה מתחרט שקראת לנתניהו לא לפגוש אותו? האם האפיזודה הזו, של לצאת נגד מועמד מוביל במערכת בחירות של מעצמה – זה משהו שיש לך לקח אישי ממנו?
עמר בר-לב: לא מתחרט. באותו מועד הוא היה אחד מ15 מועמדים פוטנציאלים של המפלגה הרפובליקאית ולכן לא היה נכון לקבל אותו בכנסת ובוודאי לאחר ההצהרות הגזעניות שלו.
עמר בר-לב: מה קורה?
טל: סליחה היתה בעיית ווטסאפ אצלי. לא עבד. כולם רואים מה שאני כותבת ?
שאלה שניה שלי. נניח ואתה היום יו״ר מפלגת העבודה, נניח ואתה מגיע לתפקיד בכיר: האם אתה קורא כאן ועכשיו לממשל האמריקאי להעביר את השגרירות האמריקאית למערב ירושלים, בלי קשר וללא התקדמות כלשהי באפיק הפלסטיני?
עמר בר-לב: אני בעד שכל השגרירויות תהיינה בבירת ישראל כלומר ירושלים כולל האמריקאית. ברגע הספציפי הזה של נסיון טראמפ להתניע מהלך מדיני אני חושב שהחלטתו לא להעביר דווקא עכשיו את השגרירות היא נכונה.
טל: אז אתה לא בעד העברה של השגרירות במנותק מהחלטות של מו״מ?
עומר: ☝?
טל: כלומר היא לא תעבור לעולם כי תמיד נהיה באמצע משהו
דן: ☝?
טל: מחכים לתשובה…למעשה השאלה (אם לחדד) זה מדוע ישראל אינה מתנהלת באופן ריבוני בנושא הירושלמי. ואם אתה תעשה אותו הדבר כמו כל פוליטקאי בכיר. אז מה חדש?
עמר בר-לב: ממש לא מקבל את הטענה של לעולם לא…כאשר הודיע טראמפ לפני מספר חודשים כי יעביר את השגרירות יצאתי בהודעה שאני בעד. כרגע בשבוע האחרון שהוא פועל מעשית לפתיחת מו״מ זה לא נכון לעשות גלים
טל: ישראל במשך שנים מכפיפה את עצמה לממשלים אמריקאים ולא מקדמת את מה שהיא רוצה
אם אתה בעד השגרירות במערב ירושלים (בכוונה שאלתי על מערב) אז מדוע לא לנתק את זה ממהלך אמריקאי?
עמר בר-לב: ההחלטה אם להעביר שגרירות-  כן או לא –  היא לצערנו לא החלטה של ישראל היא החלטה של המדינה הזרה.
טל: אנחנו כמו בת חסות כל הזמן
טל: טוב. תומר תורך
תומר: שלום עמר, לאחרונה השמאל חזר להרים את הראש ולהפסיק לנסות להתמרכז. עם זאת, איך תצליח לשכנע בוחרים מהמרכז וימינה להצביע עבורך (בהנחה שאתה עומד בראש מחנה השמאל), כשהם חוששים לראות את זועבי וזחאלקה בקואליציה?
תודה
טל: ואני מוסיפה: אתה שמאלני?
עמר בר-לב: זועבי וזחאלקה הם לא חלק מכל קואליציה ציונית. מעבר לכך הטענות שהשמאל מרים או לא מרים את הראש – אז סליחה אבל זאת תעמולה מצד אחד של ביבי ומהצד השני של אראל. אני לא במשחק הזה. תמיד הולך עם ראש מורם.

לגבי השאלה אם אני שמאלני – שאלו פעם את יגאל אלון את השאלה הזו. תשובתו הייתה ׳אני לא שמאלני אני איש שמאל בדיוק כפי שאני לא לאומני אני לאומי׳. אז תשובתי היא שאני איש שמאל לאומי.
טל: ואיך תביא בוחרים מן המרכז?
עמר בר-לב: כמה שזה נשמע מוזר – חלק גדול מאזרחי המדינה לא מצביעים עבור סייעת שלישית, כי אם במי הם יכולים לבטוח מבחינה ביטחונית.
אוריאל : ☝?
טל: אחרי שח״כ בר-לב יסיים לענות: שי ו.
שי ו.: חכ בר-לב, שלום ותודה על זמנך, שמי שי, חקלאי ומגדל עופות. (שנינו בוגרי הפקולטה). מעבודתך בכנסת, אין לי ספק שאתה בצד של החקלאים (פערי התיווך/ רפורמת הפטם). מה דעתך בנושא מענקי דירות בחצי או בשליש מחיר לבנים ממשיכים/ בנים חוזרים?
איפה אתה שם עצמך בקו הזה בין טענות של קבוצות כמו ״הקשת המזרחית״ לטענות בני המשקים?
עילית: ☝
טל: אחרי התשובה: שואלים לפי סדר הבא – דן, עומר, אוריאל, עילית
עמר בר-לב: אני חושב כמו בנושאים רבים לצערי קבוצות שונות מעדיפות לצאת אחת כנגד השניה במקום לפעול שלא על חשבון האחר. אחת ההתנסויות המיוחדות שהיו לי לפני כמה חודשים היה לשבת עם ברושי מצד אחד ועם יונה מהצד השני כל אחד עם קבוצת המומחים שלו ולמעשה לגשר ביניהם בנושא מסוים. היה צריך סבלנות וסדרה של כארבע פגישות של שעתיים כל אחת וראה זה פלא הגענו להסכמה אפרטיבית באותו נושא
שי ו.: מה ההסכמה?
עמר בר-לב: הנושא היה בעניין הצ״ח של יונה בעניין ועדות הקבלה ליושבים כפריים/הרחבה בקיבוצים. הסוף היה שלא צריך הצ״ח בעניין כי אם הוסכם על תהליך קבלה ראוי שהיה מקובל על שני הצדדים
טל: אבל ח״כ בר-לב, אחת הסיבות שבמרכז/ימין הישראלי מתבוננים על שמאלנים בכעס, הן גם הסיבות ההיסטורית והחלוקה הלא שוויונית של אדמות במדינה. וזה דבר שממשיך עד היום. מפלגת העבודה נותנת לזה יד באמצעות הסכמה, שתיקה, תמיכה.
שי ו.: אחדד, לא שאלתי על הצ״ח בנושא וועדות קבלה, אלא על מענק שטחי קיבוץ לבנים ממשיכים/ בנים חוזרים בהנחות של חצי או שליש מחיר מהמחיר לתושבי חוץ.
עמר בר-לב: נכון שזה אחת הסיבות לכעס. זה לא אומר שלא ניתן לגשר. ראו לדוגמא את ההחלטה של מועצה אזורית הר הנגב להעביר חלק מהזכות לקבלת תקבולי משכנתא על בסיסים בנגב לירוחם.
טל: דן
דן: חבר הכנסת בר-לב שלום רב, היום נכנס לתוקפו המאגר הביומטרי, ובתוך כעשור כולנו נהיה בו. אם תיבחר, האם לדעתך תפעל לביטול או שינוי המאגר, או שלדעתך הוא דרוש ורצוי שיישאר על כנו?
טל: אחרי התשובה : עומר (עם ו׳), אוריאל, עילית
עמר בר-לב: היום מאגרי משרד הפנים פרוצים להאקרים, שלא לדבר על עובדי משרד הפנים שתמורת כסף העבירו נתונים למרבה במחיר. לכן הבעיה היא כיצד שומרים על המידע האישי שלנו אם הוא במאגר מסוג אחד או במאגר מסוג אחר.
לכן בעניין המאגר הביומטרי השאלות הן : 1. איך מגינים עליו. 2. איך מפרידים אותו ממאגרי מידע אחרים. אני יכול לספר לכם שבועחו״ב עסקנו בזה לא מעט כולל מי במאגר יעבור בדיקת פוליגראף תקופית – על כל הבעיתיות בבדיקה כזו
טל: לגבי המאגר: הדברים הללו היו ידועים לפני שהחוק עבר
השאלה של דני היתה האם תפעל לבטל את החוק לפי מה שכבר יודעים על הפריצות של הנושא הזה
עמר בר-לב: לא יודע מי זה “כבר יודעים…”. התשובה היא לא. אוודא שהמאגר מאובטח ומופרד.
טל: הכוונה שהדברים הוצגו בכנסת בעת החקיקה . בכל מקרה אני מבינה שאתה חושב שאין לבטל את המאגר, אלא רק לתקן תקלות
עמר בר-לב: אכן. בוודאי לא לאפשר את המאגר הפרוץ היום במשרד הפנים
עומר י.: היי ח”כ בר-לב, תודה שהתארחת אצלינו. כיו”ר העבודה האם היית נוהג אחרת מבוז’י בכל שאלת הצטרפות לממשלה בהינתן יוזמת השלום הערבית? ומה גרם לך דווקא הפעם כן להתמודד? בייחוד עקב ריבוי המתמודדים וחוסר תמיכה של חברי כנסת מהמפלגה בך. מה היתרונות שאתה מביא מול האחרים – למה דווקא אתה זה שצריך להוביל את השמאל – מרכז הישראלי להחלפת השלטון? תודה.
טל: זה עומר^^. עומר שואל את עמר
עומר י: ✌?
עמר בר-לב: בוז’י עשה לפחות שלושה זיגזוגים בשנתיים האחרונות. שניים מהם בוודאי לא קשורים לאותו מו״מ פוטנציאלי. השלישי היה לפני חודש וחצי שניסה להקים ממשלה חליפית עם כחלון – בדיחה או תמימות או … תחליטו אתם..
אף אחד לא הזמין אותי לפוליטיקה לפני 5 שנים. באתי כי רציתי לשנות. אחרי 5 שנים כשאני רואה מחד את מפלגת העבודה שהפכה להיות בעיקר מפלגת נישה חברתית שמדירה רגליה מהמגרש הלאומי – אני מאמין שהדרך היחידה לעשות שינוי זה לחזור למגרש הלאומי – עתידה של הציונות, ביטחון, חקלאות, שילוב הערבים ועוד ועוד. אני מאמין שאני יכול להוביל את המפלגה חסרה למגרש הזה.בייחוד עקב ריבוי המתמודדים וחוסר תמיכה של חברי כנסת מהמפלגה בך.

לגבי השאלה בנוגע ל׳למה דווקא אתה׳. מאיפה השליפה על חוסר תמיכה בי? אני אחראי רק על עצמי. בפועל יתר המועמדים גם בפעילותם הציבורית וגם בקמפיין שלהם עוסקים במאבק פנימה. מי יותר שמאלן מהשני וכן הלאה. המאבק שלי הוא החוצה. המשימה האמיתית שלנו היא לשכנע עוד 250,000 מצביעים שלא נפקיר אותם. וזה חוזר לשאלות הלאומיות ובראש ובראשונה ביטחון.
אוריאל: שלום עמר!
במידה ולא תעלה לסיבוב השני במי מהמועמדים אתה יכול להרשות לעצמך לתמוך?
ובמידה שתנצח בסיבוב השני עם אילו מפלגות תרכיב ממשלה?

טל: אני רוצה לשאול אותך את הדבר הבא. ואחר כך אני אחזיר לחברים שלי פה שאיבדו שליטה על המקלדות שלהם. אתה צייצת תמיכה באבי גבאי. אתה כתבת -שהוא ראוי וערכי ומתאים. זה היה אחרי שהוא התפטר. אתה עדיין מאמין בזה? אתה תתמוך בו בסיבוב שני, אם הוא יעלה ואתה לא? וזה גם בעצם משלב את השאלה של אוריאל (שהוא העלה מעלה)
טל: אחרי אוריאל – שואלת עילית. אבל חכי שאני אאשר לך לשאול…
טל: אגב, גבאי משתמש בציוץ הנ״ל שלך בקמפיין שלו.

עמר בר-לב: סליחה? כשאבי הודיע על הצטרפותו למפלגה צייצתי שהוא בן אדם ראוי וברכתי על כך. בין זה לבין לרוץ לראשות המפלגה חודשיים אחרי שהתפקד מרחק מאוד גדול. לדעתי זה לא ראוי אך זאת יחליטו חברי המפלגה. אני תומך בי ברור שאינני לוקח כרגע שום אפשרות אחרת
טל: אז אתה אומר שאבי גבאי לא ראוי לרוץ לראשות המפלגה? חודשיים אחרי שהתפקד? או כיוון שהוא מעולם לא התמודד בבחירות (הוא למעשה לא היה ח״כ, ולא רץ ברשימה של כחלון, אלא מונה מבחוץ)
עמר בר-לב: על פי סולם הערכים שלי מי שהתפקד לאחרונה לראשות המפלגה לא ראוי לרוץ לראשות המפלגה. זה נכון לאבי ולעמירם
טל: תודה. כותרת.
טל: עילית -יאללה תורך
עילית: שלום עמר, תודה שאתה מתארח אצלנו כתבת לפני כמה ימים שאם הקולות הפסולים במפקד נוטים במובהק למועמד אחד עלינו להעביר את העניין לבדיקה מעמיקה ואף לחקירה פלילית. לפני כמה ימים צייץ אראל מרגלית ש-4,000 מתפקדים שלו נפסלו. האם לאור הפוסט שלך והציוץ הזה מאראל מרגלית אתה מתכוון לדרוש שיסיר את מועמדותו? האם יש לחקור אותו פלילית לדעתך?ומדוע קולך לא נשמע בעיניינים החברתיים כגון מאבק הנכים ועוד ?
טל: בסוף כל המועמדים ידרשו אחד מן השני מן השלישי שיסירו מועמדות. וככה יגמרו הבחירות.
עמר בר-לב: 5000 קולות נפסלו. אני דרשתי במכתב ממזכ״ל המפלגה שיפרסם מי אלו ה 5000 ומה סיבת פסילתם. המידע הזה קיים במפלגה. זו זכותנו – חברי המפלגה לדעת. במידה ויתברר שיש קשר נרחב בין חלק מהפסולים (למשל 300 מהם בעלי אותו מספר טלפון נייד) יש לבדוק של מי הטלפון – ולפרסם לידיעת כל חברי המפלגה. במידה וזה פלילי כמובן יש להמשיך הלאה. אבל המינימום זה שקיפות לידיעת חברי המפלגה.
טל: וואו. אבל זה ממש מסוכן. כי התפקדות ונושאים פוליטיים הם פרטיים מאוד. יש אנשים במקומות עבודתם שלא רוצים שאחרים ידעו באיזה מפלגה הם. זה ממש לקחת מאגר מידע (בהקשר לשאלה שעלתה פה קודם) ובאופן יזום להפיץ אותו.
עילית: לא ענית לשאלתי מתוך 5000 אראל הצהיר על 4000 זה לא אומר משהו?
טל: רק לציין שמרגלית צייץ שפסלו לו 4000 חוקיים.
עמר בר-לב: לא נכון. פרטיו של כל מתפקד ידועים. בוודאי לכל המתמודדים שקיבלו על פי חוק את ספר הבוחרים. זה ידוע גם לכל חבר מפלגה ששמו והטלפון שלו מועברים לכל המתמודדים כולל בפרימריז הכלליים
אורי: ☝
טל: ח״כ בר-לב שאלה אחרונה שאוריאל ניסה לשאול קודם ועכשיו אני מבקשת להשלים -הוא שאל בנוגע למפלגות איתן אתה תשאף להרכיב קואליציה
טל: האם מקובל עליך לשבת עם הבית היהודי? הליכוד? ש״ס?
אוריאל: זועבי?
טל: לגבי בל״ד הוא כבר ענה בתחילת הראיון
טל: (שלא)
עמר בר-לב: עם הבית היהודי בוודאי לא. ש״ס ויהדות התורה תהיינה בכל ממשלה עתידית. הליכוד כפי שהוא נראה היום: לא.
טל: מעניין מאוד. זה מחייב את העבודה להיות איזה 40 מנדטים, לפחות
ח״כ בר-לב, אם היה עוד זמן, הייתי שואלת בעצמי עוד שאלה. אבל רומזים לי שנגמר.
טל: האם אכן סיימנו?
אם כן, אני מתנצלת מקרב לב על הראיון הפחות מסודר (בהשוואה לעבר)
ומודה לך על כך שהצטרפת אלינו.
טל: ?
עומר י.: תודה!
עמר בר-לב: תודה לכולכם/ן נהנתי
טל: להתראות ובהצלחה
[הסרת את עמר בר-לב‬]

לראיונות ווטסאפ נוספים שערכתי למנויי הפלוג:

יולי אדלשטיין, איילת שקד, יצחק הרצוג, יאיר לפיד, אבי גבאי, מיקי זהר, אלדד יניב, אבי דבוש, אחמד טיבי, עמיר פרץ, שולי מועלם, עמירם לוין, עמר בר-לב, יואב קיש,זהבה גלאון, מרב בן-ארי, רחל עזריה, ד״ר גרבלסקי, תמר זנדברג, אור-לי ברלב (פעילת מחאת הגז), רביב דרוקר,יגאל דילמוני (סמנכל מועצת ישע), עמית סגל.

להצטרפות כמנויי הפלוג והשתתפות בקבוצות הווטסאפ ובראיונות עתידיים