הפלוג – הבלוג הפוליטי של טל שניידר מפוליטיקה ובלוג יוצא הפלוג. כי פלוגתאות בפוליטיקה הן דבר טוב
הלמ”ס פרסמו דו”ח על נתוני הבניה השנתיים. אני יודע שמקובל להגיד שהעיתוי לא נח לנתניהו שנפגש בדיוק עם אובמה בוושינגטון וכוליי אבל האמת היא שאין שום דבר מביך בבניה ביו”ש. האמריקאים יודעים על הבניה הזאת עוד לפני הלמ”ס, אנחנו יודעים שהם יודעים והכל בסדר. לא חייבים לשחק את משחק ההזדעזעות הזה כל פעם מחדש.
מרצ הזדרזו למנף את הנתונים, יותר נכון את הכותרות בתקשורת שדיווחו על הנתונים, לטובת קצת תעמולה אופוזיציונית מבית. תעמולה של אופוזיציה זה דבר עצוב מיסודו, כי להיות באופוזיציה זה עצוב מיסודו, אבל גם את זה אפשר לעשות בקלאסה ואפשר לא. לשלות מדו”ח הלמ”ס איזה נתון שולי ולנפח אותו כאילו יש לו משמעות שאין לו – לא קלאסה.
זאת התמונה שהציגו מרצ:
מתוך דף הפייסבוק של מרצ
בתוספת טקסט שמתחיל ככה: “תסתכלו על נתוני התחלות הבנייה, שמפרסמת היום הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, ותבינו את כל הסיפור: זו לא טעות, זו מדיניות. מבחינת הממשלה הזו אין בעיית דיור בתוך הקו הירוק, מעמד הביניים לא כורע תחת יוקר המחיה ובטח שלא מתקיים מו”מ להסדר מדיני בוושינגטון. ממשלת נתניהו ולפיד מדרדרת את מעמדה של ישראל בעולם, גונבת את כספי הציבור הישראלי ושורפת אותו בהרפתקאות משיחיות ומיותרות מעבר לקו הירוק, הרבה יותר משעשתה בעבר. ובהפרש ניכר…” וגו’
אבל מבט רק טיפונת יותר עמוק בנתונים מציג את התעמולה של מרצ באור מגוחך.
ראשית, מרצ בחרו דווקא בנתון של “אחוז הגדילה בהתחלות בניה”. לא מספר הדירות שהסתיימו, אפילו לא מספר הדירות שהתחילה בנייתן אלא יחס הגידול, כלומר כמה דירות התחילו לבנות השנה יותר מבשנה שעברה. למה דווקא הנתון הזה? כי מספר הדירות שהתחילו לבנות במחוז יהודה ושומרון הוא הקטן מכל המחוזות, פחות מ-6% מכלל הבניה במדינה (מתאים למחוז שגרים בו קצת יותר מ-4% של האוכלוסיה), ובאשר לדירות שסיימו לבנות, לא רק שמספרן ביו”ש הוא הנמוך במדינה אלא שגם קצב הגידול (דירות שהסתיימו לעומת דירות שהסתיימו בשנה שלפני כן) הוא מהקטנים במדינה (7.4%). זאת למרות שקצב גידול האוכלוסיה ביו”ש גדול בממוצע במדינה ביותר מפי 2.
מתוך אתר למ”ס
בנוסף, מי שהציץ בהודעה השלמה של הלמ”ס שם לב שהנתון החריג בטבלה ממנה ציטטו מרצ הוא דווקא מספר התחלות הבניה ביו”ש בשנת 2012 שהיה נמוך במיוחד (מסומן באדום בטבלה למטה לנוחיותכם), סמנכ”ל מועצת יש”ע הסביר אותו ב”הקפאת מכרזי בניה ציבוריים בשנת 2012″. דו”ח הלמ”ס מציין זאת בעצמו: “בחודשים ינואר-יוני 2012 לא היו ביהודה ושומרון התחלות בניה ביוזמה ציבורית” ומכאן הנתון הנמוך, שכמובן גורם ל”אחוז הגידול” להיראות גדול במיוחד כשהנתונים חוזרים להיות נורמלים בשנה הבאה.
מתוך אתר הלמ”ס
מרצ הרי מתנגדים גם לבניה של יחידת דיור אחת ביו”ש וזו זכותם, אבל למה להידרדר למניפולציות זולות ומעליבות אינטליגנציה בנתונים? אין שום תנופת בניה יוצאת דופן ביו”ש ולהזכיר את בעיית מחירי הדיור בנשימה אחת עם התנגדות לבניית עוד דירות זה חוסר הבנה בסיסי מאוד במכניזם של מחירי דיור ומחירים בכלל (הגדלת היצע הדירות היא פחות או יותר הדרך המוסכמת היחידה על כולם להוזלת מחירי הדיור). רוצים לעשות תעמולה נגד מדיניות הממשלה? סבבה, אבל בצורה שמכבדת את הקוראים שלכם.
1. “להיות באופוזיציה זה עצוב מיסודו” – אין שום דבר “עצוב” בלשרת את העם והמדינה מהאופוזיציה. בגין עשה את זה 30 שנים בגאון. בלי זה אין דמוקרטיה ואין בסופו של דבר, חילופי שלטון בבחירות.
2. הצגת הנתונים של מרצ לפחות נאמנה לעובדות – גם אם בכוונה סלקטיבית, בשל האידאולוגיה של מרצ. אין דבר לגיטימי מזה. באמת היה גידול של 123% בהתחלות הבנייה (וסוף של בנייה מתחיל בדרך כלל בהתחלות של בנייה. אבל אולי בשטחים הכבושים הזמן פועל באופן שונה מהידוע לאנושות). זה באמת בא על חשבון מקומות אחרים בארץ. במיוחד כשיודעים שהבנייה בשטחים היא רק ההתחלה של של שרשרת עלויות עתק, הנלוות לה (על קצה המזלג: עשרת התנחלויות מבודדות נמצאות ב”אזורי עדיפות לאומית” – על חשבון עיירות הפיתוח. מבקר המדינה חשף בשנה האחרונה ש-83 התנחלויות לא משלמות דמי חכירה על הקרקע – כלומר, השתמטות מתשלום מסים בשווי מאות מיליוני שקלים. זאת בנוסף להוצאות העתק של עשרות מיליארדים – במענקי איזון, בהנחות, בקומבינות, בהוצאות ביטחון, בסלילת כבישים עוקפים, בעלויות פינוי מאחזים לא חוקיים, ועוד – במשך 46 שנות כיבוש משיחי. על חשבון הסיכוי להגיע להסכם, מעמד ישראל בעולם, המאזן הדמוגרפי וחוסנה של הדמוקרטיה. ולא דיברתי בכלל על ההשלכות המוסריות).
3. מה בדיוק הימין המתנחלי יודע על “כבוד” לקוראים/צופים? בישראל היום יש כבוד לאינטליגנציה של הקוראים? בפוסטים של בנט בפייסבוק יש כבוד לאינטליגנציה של הגולשים?
או למשל, בסדרה של סרטוני יוטיוב מצוירים אינפנטיליים במיוחד, דמגוגיים ולעתים שקריים לחלוטין (שקריים בנתונים, שקריים בהיסטוריה, שקריים בעובדות) מועצת יש”ע והבית היהודי (לפני ואחרי הבחירות האחרונות) סילפו לגמרי נתוני דמוגרפיה, סילפו תהליכים היסטוריים, שיקרו לגבי הסכמי עבר (למשל – סרטון “דמוגרפיה – הזמן פועל לטובתנו” – שכל כולו מבוסס על תקוות ומשאלות שבכירי הדמוגרפים בישראל שבים ומזהירים נגדם, או סרטון “תכנית ההרגעה” של בנט שגם הוא מפוצץ בסילופים, השמטות ועיוותים), הסיתו בהתהלמות מרושעת שניחוח מאוד אלים נושב ממנה נגד גלי צה”ל, אובמה, קרי, ג’יי סטריט, שלום עכשיו ועוד.
עידו, כבוד לאינטיליגנציה של הקוראים זה לבסס את הטענות שלך על עובדות.
הפרחת פה, כמיטב כותבי השמאל, שלל סיסמאות ואף לא עובדה אחת כדי לגבות את אותן.
מה, בגלל שאתה כותב שבנט והימין מביאים נתונים שקריים אנחנו צריכים להאמין לך? אה, כן. תביא נתונים מפריכים אם אתה באמת רוצה לשכנע. אופס, אין לך.
את באמת רוצה הפניות לנתונים דמוגרפיים עדכניים? פרופ’ ארנון סופר, שמתעסק בנושא יום יום עשרות שנים, פרסם כמה פעמים נגד האשליות שמפיץ הימין בקשר לנתונים. פרופ’ דלה-פרגולה הבהיר לבנט שהוא מפיץ שקרים, אחרי נאומו במכון למחקרי ביטחון לאומי לפני כמה שבועות. הויכוח ידוע. אין פה באמת ויכוח האמת, הנתונים הם חד משמעיים – הרוב היהודי בין הנהר לים בסכנה ברורה (וצריך לזכור שהמתנחלים עוד התנגדו להתנתקות – איפה שחיים 1.5 מיליון איש באחד המקומות הצפופים על כדור הארץ). בסרטון “תכנית ההרגעה” (התכנית המדינית הרשמית של הבית היהודי) של בנט הוא מציע לספח את שטחי C ונאמר שזה יכלול הענקת אזרחות רק ל50,000 פלשתינים. בפועל גרים שם 150,000 לפחות, לפי נתוני המנהל האזרחי של צה”ל.זה באמת רק כמה דוגמאות מייצגות.
לארנון סופר אין שמץ של מושג על מה הוא מדבר. 40 שנה הוא בונה תיאוריות על אוטוטו ים של ערבים מטביעים אותנו והמציאות שונה לחלוטין. דלפרגולה פשוט לא סובל שאומרים שהוא טעה.
דיברתי עם שניהם – אישית – ואין להם טענה רצינית אחת מול המספרים ״של הימין״ – שבכלל לא של הימין אלא גם של דמוגרפיים בכירים בעולם המערבי.
סופר ודלפרגולה מצחיקים כי הם מתבססים רק על הנתונים הפלסטינים הרשמיים. ידוע שהפלסטינים לא מזייפים שום נתון. אפשר להוכיח בקלות שהנתונים אינם רציניים – למשל לבדוק כמה ילדים לומדים בכיתה א׳, למשל כמה מצביעים רשמויים באמת וכו… הכל תואם את המספרים ״של הימין״. והכי מצחיק – הלשכה הסטטיסטית הפלסטינית דווקא כן ניסתה לענות לביקורת – אם טענות ענייניות אם כי לא רציניות. אבל רוב הביקורת היא הפנימה ושינתה את המספרים שלה כמה פעמים.
אז עצה ממני – בפעם הבאה לך ללמוד את הנושא לעומק במקום לפלוט שטויות.
כל מילה, עדו.
בנוסף, זינוק בהתחלות בניה, בייחוד בקואליציה שהתחייבה לדאוג ל״מעמד הביניים״, צריך להיות איפה שאותו מעמד מדובר מתגורר.
אם כבר יש פדיחה איפשהו היא בפוסט הקטנוני הזה.
כרגיל אין קשר בין סיסמאות השמאל למציאות. לא הבנתי מה הסתירה בין בנייה ביהודה ושומרון לדאגה למעמד הביניים אגב – מי גר שמה בדיוק ? דווקא אנשי מעמד ביניים ואתה מוזמן להצטרף אליהם אם כל כך זול שמה.
תסביר איך זה “בא על חשבון מקומות אחרים בארץ”.
למקרה שהגעת עכשיו לכדור שלנו, יש דבר כזה שנקרא עוגת התקציב. ועוד כסף לאזור מסוים/משרד מסוים/ארגן מסוים – משמעו פחות לאזור אחר/ארגון אחר/משרד אחר. זכותה של הממשלה לעודד מעבר אנשים למגורים בשטחים הנמצאים מעבר לגבולה הריבוני המוכר ושהיא לא החילה את החוק בו במילימטר אחד (חוץ ממז’י-ם ורה”ג) ושכל – כל – האנושות המויצגת ב-192 מדינות באו”ם רואה בו שטח צבאי כבוש. אבל רצוי שכל הציבור ידע על זה, וידע את ההשלכות, וזה מה שמרצ עושה, וזה מה שאתה לא רוצה שמרצ תעשה.
לקריאה נוספת – למען הספר ספק (גם פה – יש עוד הרבה מאוד הפניות ונתונים), נא לגגל את הכתבות הבאות:
“חשיפת “כלכליסט” – ההשקעה הממשלתית נחשפת: תושבי הר חברון מקבלים פי 5 מרמלה”
“גפני: “נחשוף את העברת המיליארדים להתנחלויות מבודדות”
“הכיבוש – כמה זה עולה לנו.
הכלכלן שיר חבר חקר ובדק במשך חמש שנים מה וכמה הפסדנו בגלל הכיבוש. מתברר שמדובר בהרבה מאוד כסף”
“קריטריונים חדשים למתן זיכוי במס הכנסה: 35 התנחלויות ייהנו מהטבות”
“שטייניץ חשף: הכפלנו תקציבים להתנחלויות בפרופיל נמוך”
“מחיר 40 שנות כיבוש – יותר מ-50 מיליארד דולר”
“איך חרג תקציב החטיבה להתיישבות ב־430% מהתכנון?”
“מפת העדיפות הלאומית החדשה: יותר התנחלויות, פחות יישובים חרדיים”
“אזורי עדיפות לאומית – אמציה, בני דקלים, ורחלים בפנים”
“העדיפויות: התנחלויות בפנים, קריית גת בחוץ”
“ועדת הכספים אישרה העברה של 50 מיליון שקל להתנחלויות
זאת כפיצוי על עשרת חודשי הקפאת הבנייה בשנים 2009-2010”
“משתלם לחיות מעבר לקו הירוק
המתנחלים מקבלים 70% יותר ביחס לחלקם בכלל האוכלוסייה בישראל”
“הכנסת אישרה: 30 מיליון שקל יועברו לנפגעי הקפאת הבנייה בשטחים”
“המתנחלים עושים תספורת של 75% להלוואות שקיבלו מהמדינה”
“את אורי אריאל לא מעניינים יעדי שיווק הקרקעות שהוא עצמו גיבש עם שר הפנים ושר האוצר. במקום לבנות במרכז הארץ הוא הודיע על בניית 1,200 דירות דווקא בשכונות הטבעת של ירושלים וביו”ש”
“ההשקעה ביהודה ושומרון צמחה ב-38% בתקופת נתניהו”
“המתנחלים לחצו, 100 מיליון יושקעו בכבישים בגדה”
“ההנחות באוטובוסים ביהודה ושומרון לא יבוטלו”
אז אתה חושב שאם היו בונים פחות במחוז יו”ש היו בונים יותר באותו שיעור במחוז אחר? אתה טועה.
אין לי שום בעיה עם זה שמרצ מתנגדת לבניה בשטחים. איפה ראית שיש לי בעיה עם זה?
התשובה היא כן – אחוז הבנייה הממשלתית בשטחים הכבושים גבוה פי כמה מאחוז הבנייה הממשלתית בישראל החוקית. וחוץ מזה שאין לנתק את הבנייה משאר הוצאות והעתק וההטבות והתיעדופים של הממשלה המצוינים לעיל. הא בה תליה.
עדו, על סך מה אתה זורק ססמאות על “הטבות ותעדופים”? יש לך נתונים ועובדות לגבות אותם?
אולי אתה סתם מקריא כותרות של כתבות מ- YNET?
אם תחפש תגלה שהתאוריות והססמאות שלך חסרות בסיס.
עדו – אם נניח אותם אנשים היו עוברים מההתנחלויות למרכז הארץ, הרי אותן תשתיות אזרחיות היו צריכות להיבנות בתחומי הקו הירוק, הרי אותה כמות של ילדים צריכים בי”ס, קופות חולים ועוד.
אני מניח שהעלות של בניית מבנה ספציפי ביו”ש היא קטנה או שווה לעלות של בניית מבנה מקביל במרכז הארץ (בין היתר, כי יש שם כוח עבודה פלשתיני זול יותר לבנייה).
ההוצאות הצבאיות – ידוע, ולא ברור האם הגנה על קווי 67 (כולל חומות ושות’) יהיה זול יותר מהמצב הקיים. בכל מקרה ההוצאות הצבאיות מגולמות בתקציב הביטחון ולא בתקציב הבנייה.
השקעה בתשתיות פיזיות – סביר להניח שהעברת כמות מתנחלים לתחומי הקו הירוק תחייב הגדלת תשתיות גם בטוח הקו הירוק, שלעיתים יעלו יותר מאשר סתם בניית כביש בהתנחלויות (למשל הפקעת קרקעות במרכז או הגדלת כבישים מרכזיים, הרי לבנות כביש דו מסלולי בהתנחלות, או הוספת נתיב באיילון, ממש ממש לא שקולים מבחינת המחיר).
ובכל מקרה, גם אם כן, הרי שתומכי השמאל צריכים לברך על השקעה בתשתיות, שהרי אם וכאשר יהיה הסדר ויהיה פינוי (בטח של התנחלויות מבודדות), התשתיות ישארו ויעזרו למדינה הפלשתינית שאולי תקום ביום מן הימים.
מה שכותב הפוסט ניסה להעיר הוא על השימוש הדמגוגי באחוזים.
אם לא היו בונים בהתנחלויות (או באשקלון, אין הבדל) אף דירה, ושנה לאחר מכן היו בונים דירה יחידה, הרי יש לך גידול של אינסוף אחוזים, ואתה מקבל כותרות סנסציוניות.
אחוזים היא דרך טובה להבחין בין פריסה תקציבית שהיא בערך “שקולה”, כמו שהוא הציג – השקעה בהתנחלויות לעומת כמות האוכלוסיה בהם.
מדידה של אחוז אבסולוטי נקודתי באחוזים, הוא פשוט טעות.
גם הצגת נתונים אבסולוטיים, כמו שהצגת כאן (400 מיליון להתנחלויות), ללא הצגת כלל הנתונים בפריסה הארצית, משקרת לקורא.
כמה תקציב הועבר לתל-אביב (או שאולי אתה מעדיף לקרוא לה יפו שייח-מוניס)?
נ.ב. אני מאוד מרכז בדעותיי, והכתיבה הלעומתית נועדה בכדי להציג לך נקודות.
אפשר לדון על המוסריות והעניין האבסולוטי של הישיבה בשטחים, וכמובן בפן הכלכלי שלו (שיש לו משמעויות כלכליות נכבדות בקשר ישיר למתנחלים, בקשר ישיר לתקציב הביטחון, וגם בקשר ישיר לייצוא מישראל והשקעות זרות), אבל רוב ה”בשר” כאן נמצא בתקציב הביטחון ובנושא של השקעות זרות, ההשקעות במתנחלים עצמם הן כמעט זניחות בראייה כלל מדינתית.
נ.ב. נ.ב. כמה מהבנייה הזו היא ממשלתית? כמה אחוזים מהבנייה הזו זוכה להטבות ממשלתיות?
אם מדובר בכסף פרטי, הרי כל הדיון ההיפותטי הזה חסר משמעות לך כאזרח ישראלי.
זה נתון משמעותי שלא הוצג בפוסט.
ברור שהנתונים מדברים על הגידול בהתחלות בניה, כי סיום בניה לא קשור להחלטות השהתקבלו השנה. התחלות בניה הן משהו שצריך היה להחליט עליו השנה.
ובכלל, אתה נטפל למרצ כי אתה מפגר. את הנתונים האלה פרסמו גם בynet. למה הכותרת הראשית של ynet לא מקבלת ממך שום תגובה?
האמת שהפוסט הזה כל כך לא מקצועי ולא הגון שאני חושב שצריך להוריד אותו מהאוויר או לכל הפחות לשנות את הכותרת. מעבר לזה שבעיני התחלות הבנייה הן הדבר *הכי* חשוב, על זה אבישי מתווכח, ניחא, היה כותב פוסט “כך הובנו לא נכון נתוני הלמ”ס”. אבל כשכל גופי התקשורת מצטטים את אותם נתונים ונותנים את אותן כותרות (כולל ערוץ 7 וישראל היום) להחליט שסיקור דו”ח הלמ”ס הוא “פדיחה של מרצ”? ראיתי שקראתם לURL של הכתבה meretz poor pic, אבל התמונה היא אפילו לא של מרצ, היא מתוך YNET. נא להיות הגונים.
יש לך קושי בהבנת הנקרא כנראה. אכן למ״ס פרסמו את הנתונים ואין שום טענה על הנתונים אלא על הסילוף והעיוות שמרצ עושים איתם. כשב- 2012 הייתה הקפאת בנייה מסוימת, אין ממש שום דבר חריג בגידול מהיר ב- 2013 כשאין יותר הקפאה.
אני אשקול את הדרישה שלך להחליף תא הכותרת ל”הפדיחה של מרצ וכל גופי התקשורת”. חשבתי ש”אבל כולם עושים את זה” זה תירוץ של ימנים לא?
נו, חבורה של בכיינים חובבים אבל שקרנים מקצועיים מתבכיינת. אוי אוי אוי. אכלו לי. שתו לי. שטחים כבושים. משיחי. קומבינה. על כל התחלת בניה יש סוף בניה. חוסנה של הדמוקרטיה. בלה בלה בלה.
חוסנה של הדמוקרטיה נפגע מזה שחלאות כמוכם עדיין מורשות לזחול על פני הכדור שלנו כמו שאתם קוראים לו ולא הודברו עדיין.
אין לכן מדיניות נגד תגובות כאלה?
לך תבכה לעבאס, מאמי. 46 כיבוש פאשיסטי של הימין המתנחלי מה אתם יודעים על כבוד? בלה בלה בלה.
כשאתם תפסיקו להיות חלאות לא יהיה צורך במדיניות נגד תגובות כמו שלי כי לא יהיה צורך בהן. ואבישי הוא זכר, לידיעתך.
ממש משעשע לראות את ההתפלצות של השמאלנים בתגובות, שעדיין עם כל ההתלהמות הצווחנית לא מספקים שום התייחסות עניינית לטענות שבכתבה-“התחלות הבניה המועטות ביותר בארץ”, אבסולוטית, וביחס לגודל האוכלוסיה, אפילו עוד יותר פחות. ההתלות בכל מיני ההיתלות בכל מיני מפיצי תעמולת שנאה שזועקים כבר שנים על “כל המיליארדים שהולכים להתנחלויות” היא בגין “בטח שמה שאנחנו אומרים זה נכון, תראה, כבר אמרנו את זה כמה פעמים קודם”. ההנחה ששלושת רבעי מליון האנשים שחיים מעבר לקו הירוק היו עולים למדינה פחות כסף, או שאיכשהו עלות המחיה הייתה יורדת אילו הם חיו בתוך הקו הירוק, היא אם כל הקישקושי ביצים ומהווים הסתה אמטישמית לשמה. כל כביש, תשתית, ישוב, גן, בית ספר או כל שירות אחר שהמדינה נותנת היה עולה פי כמה בתוך שטחי הקו הירוק, ועלויות הדיור היא עוד יותר גבוהות אם כל האנשים האלה היו מתפזרים , נגיד, לפי מודל הפיזור הקיים(בערך תוספת של 350000 איש לגוש דן). “הכיבוש” במתכונתו הנוכחית(של שיתוף פעולה בטחוני עם הרשות) הוא לחלוטין משתלם כלכלית. זה כמובן לא מצדיק או פוסל אותו מבחינה מוסרית. לחשוב שזה בלתי מוסרי מצדנו להחזיק בשטח זה לגיטימי, אולי אפילו נכון, אבל כל הזמן לצעוק על ההוצאה הכספית כאילו כל שקל שהולך לשם זה שקל שהיה נחסך, כאילו אם האנשים לא היו חיים שם הם היו הופכים לאוויר, זה תעמולת שנאה ותו לא.
תענוג להיות בסיטואציה הנדירה של להסכים לכל מילה של הפוסט, ולחייך למראה התגובות העצבניות…:)
בדר”כ אני קורא את הפוסט למעלה, מתעצבן קמעה על כמות הסיסמאות ותפישת העולם האנטי-מציאותית, ומגיב. היום אני בסיטואציה המוזרה שבה אני מוצא עצמי מהנהן לכל מילה בפוסט, ומתמלא שעשוע למראה רצף הקלישאות שעידו ושות’ מביאים לנו, היישר מדף המסרים של זהבה.
העובדה שבונים באיו”ש (מעט מדי, תוך עמידה בפני מגבלות רבות מדי), ובונים בי-ם (מעט מאוד, ובאופן שפוגע בצמיחה טבעית של שכונות שרק במוחם הקודח של קיצוני השמאל, בכלל עומדות למשא ומתן), לא מעלה ומורידה ביחס לבנייה בשאר הארץ. יפה מצידה של מרצ שבוחנת “אחוז” התחלות בנייה בהשוואה לת”א (עיר רווייה להחריד, שהאזורים האחרונים בתוכה שיש בהם בנייה נמוכה שאפשר להרוס ולבנות אותם לגובה, מוצפים במסתננים שמרצ הם ראשי המתנגדים לגירושם מהארץ…). מרצ לא בדקה התחלות בנייה בערים רוויות פחות, שכן זה היה מקלקל לה את התיאוריות.
אהבתי במיוחד את מי שהתקומם על כך שנטפלים ולא לטמקא, שהרי ידוע שבימין חושבים שטמקא הוא כלי תקשורת אובייקטיבי, ואם טמקא כותב נגד הימין, אז ברור שלימין אין מה לענות בנדון…
עם זאת, חסרה לי כאן תגובה של אל רום, שיסקור את מצב הבנייה לאור הרפוגנוזה של המיטוכונדריה האדיפאלית בשטחים הכבושים, ויסיים ב”תודה”…
מגיעה באיחור רב לפוסט של אבישי על מרצ והתחלות הבניה (אני לא בארץ, ממחר חזרה לשגרה) ורק רוצה להעיר: מי שמתייחס למינוח “התחלות הבניה” זו הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. זהו שמו של הדו”ח. כמו כן, המספר של 123% הוא מספר שהלמ”ס מציינים. מרצ לא ממש היו צריכים לעמול על הנתונים או לייצר איזה “תעמולה” כדבריו.
בשורה התחתונה זה לא משנה את מה שידוע לכל – ישראל בונה כמו משוגעת בשטחים שאותם היא מתיימרת להחזיר (לפחות לפי ראש הממשלה שדוגל בפתרון שתי המדינות). היא בונה כדי להרוס. ועל כך ממש ממש חבל, גם אם זה רק התחלות בניה.
״ישראל בונה כמו משוגעת בשטחים שאותם היא מתיימרת להחזיר״
מאוד נחמד לתת לאבישי לכתוב כאן אבל את יכולה לפחות לקרוא את מה שהוא כותב. אחוז הבנייה ביו״ש הוא הנמוך ביותר גם נמוך יחסית לאחוז האוכלוסייה ביו״ש.
כמו כן, במקרה ולא עדכנו אותך, גם אם יהיה הסכם עם הפלסטינים ונמסור להם שטחים, מרבית היישובים יישארו ביידי ישראל. מה בדיוק ייהרסו ? השאר, את אומרה להיות שמחה שהפלסטינים יקבלו בתים בחינם, לא ?
בחירת מלים מצויינת – “ישראל בונה כמו משוגעת בשטחים”. בחירת מלים שיש בה הכל: אובייקטיביות, ניתוח זהיר, מינימליזם – ולא מעט מדע מדוייק…
גם המילה “להחזיר” כל-כולה זועקת מדע, שכן ידוע שהפלסטינים היו בעלי הבית של הארץ מהיום שבו גירשו את הממותות בעזרת האש והגלגל, שהם כמובן היו הראשונים לגלות…
כמו חן, ראוייה למנוד ראש חייכני המילה “חבל”, שכן ידוע שהדבר שמצער יותר מכל את תומכי השמאל הקיצוני הוא חורבן ההתיישבות היהודים באיו”ש…
זה מה שנהיה מהפלוג? כדי לתת לזה אופי פוליטי מפלגתי מאשימים פה את מרצ? בשביל זה הגיע אבישי עברי, יעני לדחוף בכוח את הדעה הימנית (כי חייבים עכשיו למען האיזון המזויף והקדוש)
זה לא איזון קדוש ומזויף. זה מעניין. והוא יכול לכתוב מה שהוא רוצה ואני יכולה לכתוב מה שאני רוצה. ככה זה בחיים. ואם זה מפריע לך, אני מבינה ללבך אך מקווה שתתמיד פה.
איך אפשר להאשים את מרצ במשהו? מפלגה יפה, נקייה, שאפילו עמוס עוז תומך בה שוב ושוב ושוב. אני אומר לך, הפאשיסטים האלה, אי אפשר איתם….
אבישי, מה שלי מפריע ובטוח שגם לאחרים זה שאתה מסרסר בלוגו של מר”צ… איך יתכן שמצד אחד מדובר על ההסתה והפרובוקציה שמר”צ מעוררת כדרך קבע באמצעות סילופי האמת שלה וגם בנושא הבנייה, ומצד שני אתה דואג לשים את הלוגו מאיר העינים של מר”צ שלא לדבר על הפרצוף המכוער של ראש מר”צ זהבה גלאון שעבר שיפוץ, כי במציאות היא דיי מסמורטטת. הדבר דומה למה שעושה התקשורת באמצעות מסרים סמויים בפרסומות..
דווקא זהבה גלאון אישה נאה ומרשימה. אנא הקפד על שפה נאותה.
אבישי, מעבר לשאר ההערות יש לך טעות אחת שהיא עובדתית בפוסט, והיא שאין שום דבר נמוך במיוחד בשנת 2012 ביחס לשאר השנים ולכן לא מדובר על היטפלות של מר”צ לשנה בה הבנייה היתה נמוכה במיוחד, וגם לא על “מניפולציה זולה של נתונים”.
אני אתן קצת נתונים ואז אסביר. להלן התחלות הבנייה ביו”ש בין השנים 2005-2012 (התחלתי ב-2005 כי לפני זה שיטת המדידה היתה שונה ולא רציתי להתעסק עם זה, לינק בסוף הפוסט לאתר הלמ”ס):
2005 – 2027
2006 – 1519
2007 – 1471
2008 – 2332
2009 – 1963
2010 – 737
2011 – 1110
2012 – 1133
2013 – 2534
כמו שאתה רואה, אין שום דבר נמוך באופן חריג ב-2012. מדובר על מספר התחלות בנייה לא גבוה במיוחד ולא נמוך במיוחד. אתה ראית את המספר כנמוך כי הסתכלת רק על ההודעה לעיתונות שנותנת רק את השנים 2012-2013, אבל המציאות היא הפוכה בחינה של הרשימה המלאה תראה את ההפך: למרות ההקפאה שהיתה, איכשהוא מדובר על סך התחלות בנייה שנמצא במקום טוב באמצע ביחס לשנים קודמות.
בנוסף, צריך לשים לב שמספר התחלות הבנייה ביו”ש שהיה ב-2013 הוא הגבוה ביותר שהיה מאז 2005, וכמו שאמרנו לפני כן, מה שמעיד על מדיניות של ממשלה נוכחית הוא לא סיום הבנייה אלא התחלתהּ. אני מקווה שתתקן את העניין הזה בפוסט כי זה סתם חבל.
הנה הלינק ללמ”ס (אפשר רק באקספלורר, ואי אפשר ללחוץ על הלינק אלא צריך להעתיק ולהדביק בדפדפן – אתרים ממשלתיים, לך תבין):
http://gis.cbs.gov.il/benyal/(S(vm21kh45t05oig45knbbeo45))/ReportPages/ReportFrames.aspx
הנה הלינק בפורמט נוח יותר: http://tinyurl.com/o4e9poo
ד”א, אני לא חסיד של מר”צ, או של מתקפות תעמולה מסוג זה, אבל נראה לי היה חשוב להעמיד דברים על דיוקם.
תודה על התגובה המפורטת.
לגבי התחלות בניה אתה צודק, זה הנתון המשקף את מדיניות הממשלה, הפואנטה שלי היתה שתמיד אפשר למצוא מתוך מסד נתונים את הנתון שיתאים לאג’נדה שלך ולכן זעקות השבר כאילו מסד הנתונים “מוכיח” שכולם טועים ואתה צודק הן פתטיות. מרצ הפנו את אותן טענות גם לממשלה הקודמת, מה הם רוצים לטעון עכשיו, שהממשלה הקודמת בעצם לא פהנתה את המשאבים היקרים שלנו לבניה בשטחים כפי שהם טענו אז? שרק הממשלה הנוכחית עושה זאת?
ואם זה נכון – אז מה? הימין הרכיב ממשלה ונתיהו מינה את אורי אריאל לשר השיכון, לפיכך אם הממשלה *לא* היתה מגדילה את הבניה ביו”ש היה צריך לבוא אליה בטענות כיוון שאז היתה מכזיבה את בוחריה. נתניהו הבטיח כמה פעמים שיפשיר את הבניה התקועה, בעיקר במרחב ירושלים. הם מצפים שיפר את הבטחותיו?
לגבי הנתונים שהבאת (הלינקים לא נפתחים לי באף דפדפן בשום צורה אבל אאמין לך) – עולה מהם שבממוצע היו כ-1600 התחלות בניה בשנה ביו”ש בשנים 2005-2011, לפיכך הנתון של 1133 התחלות בניה בשנת 2012 הוא אכן נמוך מהממוצע, מה גם שדו”ח הלמ”ס עצמו התעכב על הנקודה הזו וטרח להדגיש אותה בכוכבית.
אם תיקח בחשבון את קצב גידול האוכלוסיה המהיר ביו”ש תוכל ליצור כרזת תעמולה למועצת יש”ע בסגנון “הממשלה לא בונה מספיק ביו”ש!”. לחלופין – מועצת יש”ע היתה יכולה לצאת בקמפיין נגטיב למודעה הזאת של מרצ בשנה שעברה, כי אין ספק שהגידול בהתחלות בניה ביו”ש בין 2011 ל-2012 היה נמוך באופן שערורייתי לעומת שאר המדינה וכן הלאה.
אגב, מהנתונים שהבאת עולה כי אלופי הבניה ביו”ש הם שרון (2005 – יש קשר לגירוש יהודי קטיף?) ואולמרט (2008). שרי השיכון אז היו זאב בוים (אצל אולמרט) ואחד בשם בוז’י הרצוג (אצל שרון). אני לא זוכר מה היתה תגובת מרצ אז לדו”חות הלמ”ס.
אני מסכים איתך לחלוטין בזה שנתניהו צריך לבנות כמה שיותר בשטחים אם לוקחים בחשבון את המצע שלו (או יותר נכון את האווירה שהוא נתן בבחירות מכיוון שלא היה מצע). מלבד העמדה האישית שלי, לפיה לא צריכים לעשות את זה, אין לי בעיה עם זה שהוא מממש את המצע שלו וזה אפילו מבורך ונדיר מבחינה פוליטית.
הדבר שאני לא מסכים איתו הוא עיקר הטענה שלך, לגבי זה שהיתה מניפולציה של הנתונים מבחינת מר”צ (או מי שלא יהיה שפירסם את האינפוגרפיקה). הם לקחו שנה שהיא סבירה לחלוטין מבחינת הבנייה וגם מבחינת ההקשר (שנה שעברה) והשוו לבנייה בשנה הנוכחית. מה עוד, שדווקא את שנה שעברה, ניתן היה להגדיר מהרבה בחינות שנה שבנו בה הכי הרבה ביו”ש בגלל שבחצי שנה הספיקו להתחיל בנייה של כמות שבחלק מהשנים לא מספיקים בשנה שלמה. אם הם היו רוצים לעשות מניפולציה, היו יכולים להשוות את זה לשנים שבאמת לא בנו כמעט כלום, למשל 2010 שבה בנו 737 יחידות.
לגבי ראשי ממשלה אחרים, אין לי עניין בהם בהקשר של האינפוגרפיקה של מר”צ, אבל מכיוון שכן עניינת אותי אז הלכתי עוד אחורה בנתונים. מסתבר ששנת 2000 היתה השנה שבנו בה הכי הרבה במילניום הזה (חתיכת כותרת) – 4957 דירות וזו בכלל היתה ממשלת שמאל של ברק. אני רק מזכיר שהבנתי שהיה שינוי במדידה מ-2005 שאני לא יודע בדיוק מה הוא.
אני חושב שהאמירה שאפשר להשתמש בנתונים כדי לבסס את העמדה שלך תמיד היא לא נכונה, בגלל שיש דרך שבה אמורים להציג נתונים. כשהדרך מעוותת אפשר לחשוף את זה, גם אם זה לא פשוט. במקרה הזה, מר”צ לא עיוותו נתונים. הם עשו את מה שהבוחרים שלהם מצפים – הציפו את פעילות הבנייה הנוראית (לתפיסתם) של רוה”מ בשטחים. בדיוק באותה מידה הממשלה עושה את מה שבוחריה מצפים.
לגבי הלינק, משום מה גם אני לא מצליח לגשת לנתונים מהלינק שנתתי. אני חושב שמחולל הלוחות של הלמ”ס עובד רק כל עוד אתה נשאר במערכת שלהם. אם זה מעניין אותך אני אשמח לתת לך את ההגדרות שהשתמשתי בהן כדי שתוכל להפיק את הלוח בעצמך. יש שם דברים מאד מעניינים.
בלינק הזה אתה יכול להפיק את הנתונים לפי ההגדרות שמעניינות אותך (שוב, רק באקספלורר 9 ומעלה): http://www.cbs.gov.il/reader/bnia/bnial.html
לא כתבתי שמרצ עיוותו נתונים, להיפך, הראיתי את מקור הנתונים שלהם (הם נכונים לחלוטין) וטענתי שדרך ההצגה שלהם נועדה לשרת את הטקסט הפומפוזי שפרסמו ובאותה מידה אפשר לקרוא את הנתונים בדרך שלא תומכת ביללות שלהם (שאינן במקומן כפי שטענתי בתגובה הקודמת). אתה צודק שהמילה “מניפולציה” בהקשר הזה עלולה ליצור רושם לא נכון כאילו במרצ הציגו נתונים שקריים או לא נכונים ואני אסיר אותה מהפוסט.
תודה רבה. יישר כח על ההצטרפות לפלוג!