אלף
ממתינים להתפטרותו של שר האוצר יאיר לפיד מן הממשלה.
הנה קליפ מראיון עם שר האוצר מחודש ינואר 2014, מתכנית המטה:
“הכי נוח לשבת באופוזיציה ולהעביר ביקורת” אמר לפיד למנחה נדב פרי “אני יושב בממשלה כדי לקדם את התהליך המדיני. (שאלת פרי-) ואם התהליך המדיני יתפוצץ – אז אנחנו נתחיל מהתחלה מיד עוד פעם. אני אמרתי מהתחלה שאין לנו שום סיבה לשבת בממשלה שלא מנהלת מו”מ. העקרון הזה נשמר”
… אני לא משער השערות. אני בצוות היגוי מדיני, אני בקבינט. נתניהו מתנהל נכון וצריך לתת לו רוח גבית וגיבוי רחב. ההנחה שהדיונים המדיניים והכלכליים הם נפרדים היא מיושנת. אם לא נהל מו”מ נגמור גם עם חרם אירופי וגם עם טילים עלינו.”
והנה קליפ עם דברים מאוד נחרצים מסוף חודש מארס 2014 (לפני שבועיים):
“הנושא שיש לו את ההשפעה הגדולה ביותר על הכלכלה הוא התהליך המדיני. אני אעשה הכל כדי למנוע את מה שנראה כניסיון מתמשך למוסס את התהליך. אם גם השמאל וגם הימין ימשיכו להגיד ששום דבר לא יצא מזה אז הנבואה עלולה להגשים את עצמה. אני אעשה הכל, כל דבר כדי למנוע את כשלון המו”מ. לא אתן לאיש למוסס את התהליך המדיני. מדינת ישראל לא יכולה לבלוע אל עצמה שלושה מליון פלסטינים…כל שבוע שחולף בלי התקדמות ממשית בלי המו”מ מציב גם סכנה ליציבותה של הממשלה. המהלכים החברתיים וכלכלים זקוקים לזמן כדי לשאת פרי. זה חיוני שהממשלה הזו תמשיך לכהן, גם אם התקדות המו”מ תחייב שינויים קואליציונים. עד עכשיו, נכון היה לנהל את המומ מתחת לרדאר, התקשורתי והציבורי. הגיע הזמן להעלות הילוך. ממשלת ישראל צריכה לענות על השאלה האם היא מנהלת את התהליך מתוך נסיון להגיע להסדר שלום. כי הבעיה האמיתי שאיתה רוצים להתמודד היא העובדה שזה אפשרי להגיע להסדר והגעה להסדר כרוכה בויתורים. אנחנו לא יכולים להמשיך לחמוק מן העובדה שלשלום יש מחיר. ראש הממשלה הצהיר שהוא מכיר במחיר ושהפתרון היחיד הוא יישום שתי המדינות. אני מאמין ומקווה שיש בו אומץ היסטורי דרוש כדי לשלם את המחיר. זה מה שהוא התחייב מעל בימת הכנסת. איני מעלה לדעתי לרגע שלא התכוון לכל מילה. תפקידו להפוך את ההצהרה לתכנית פעולה סדורה למרות כל הקשיים. הבטחתי שאם יבחר ללכת למו”מ אמיתי ‘יש עתיד’ תעמוד מאחוריו. מטרתי אינה להחליש אותו או להציב אולטימיטום. חמשת השרים של יש עתיד הם יסוד קואליציוני שמאפשר למו”מ להתקיים. ראשי ממשלות עוסקים גם במלאכה הפוליטית של ספירת אצבעות. אני מאמין שמרגע שיושג הסכם, יהיה לנו רוב בממשלה ורוב בכנסת ורוב במשאל עם. אין לי זכות לעמוד מנגד. כל רגע שאין הסכם הוא סיכון של המדינה היהודית. הוא מקרב אותנו אל מדינה דו-לאומית שאליה שואפים הימין הקיצוני והשמאל הקיצוני.”
דברים מאוד נחרצים. מתי יאיר לפיד מניח בפני ראש הממשלה את הצורך בשינוי קואליציוני כדי למנוע את הסיכון האיום למדינה היהודית? מתי הוא עוזב את הממשלה?
בית
ממתינים להתפטרותה של שרת המשפטים ציפי לבני מן הממשלה.
דברים שאמרה במעמד חתימת ההסכם הקואליציוני בפוטו-אופ עם ראש הממשלה נתניהו:
“התחייבנו בתנועה להילחם על תהליך מדיני גם כשזה לא ישתלם פוליטית”
“הנושא המדיני במרכז חיינו”
“המציאות הזו עלולה להוביל לאובדן הזהות היהודית של מדינת ישראל”
“אנחנו מצטרפים ראשונים לממשלה מאז שקיבל את הסמכות להרכיב את הממשלה. מערכת הבחירות עסקה בנושאים אחרים חשובים, שוויון בנטל ונושאים כלכליים, אבל כמי שמילאו את התפקידים הבכירים ביותר בישראל, אנחנו יודעים שהטיפול בנושאים הללו לא מפחיתה מן הדחיפות של הנושאים: איראן, פלסטינים והעולם הערבי.”
“אני כאן בגלל החובה המוסרית והאסטרטגית להיות בממשלה שמחויבת להביא שלום”
“לא אסלח לעצמי אם אשב בצד וההחלטה שלי הפעם למצות את כוחנו מתוך הממשלה. חלון ההזדמנויות עלול להיסגר.”
והנה קליפ נוסף מלפני הבחירות במהלך ראיון באתר וואלה לינון מגל (וואלה, למרבה הצער, לא מאפשרים לאמבד את הוידאו כאן)
אני לא מקבלת שהבטחות שניתנו לפני הבחירות היו אז וחלפו. עברה שנה והבטחות פוליטיות, מן הסוג הכל כך ברור ומפורש – יש לקיים. ה blame game שלבני פתחה בו בימים האחרונים אינו רלבנטי. היא פשוט לא עומדת בהבטחת הבחירות שלה:
“חזרתי כדי לעשות את זה. את התהליך מדיני, ואם לא אוכל לעשות זאת – אילחם מהאופוזיציה”.
“תהליך מדיני זה לא סתם סיסמה”
“אני לא אהיה עלה תאנה”
“הסיפור לא איזה תפקיד אקבל בממשלה הבאה. החיבור של אלה עם אלה שלא רוצים הסכם עם אחרים הוא בעייתי”
“או שאהיה שם לקדם את מה שאני מאמינה בו, או שאהיה בחוץ. זה יהיה המבחן שלי. ואם נגזר שבקדנציה הבאה אחרי הבחירות לא יהיה כאן הדבר האמיתי, אני אמשיך להילחם עליו, זה התפקיד שלי”
“כן. אפשר להגיע להסדר עם אבו מאזן. ניהלתי מו”מ תשעה חודשים שהסתיים כי נבחרה ממשלה אחרת עם ראש ממשלה (נתניהו- ט”ש) שגמגם עם המילים”
גימל
מתי השר עמיר פרץ וח”כ עמרם מצנע עוזבים את התנועה וחוזרים לזרועות מפלגת העבודה? ומי יהיה חבר הכנסת מתוך העבודה שיביא אותם לזרועות האופוזיציה? איזה הצדקה יש לשני אנשי העבודה להמשיך לשבת בקואליציה הזו?
תוספת
טל האריס, מארגון One Voice הדביק לשר האוצר יאיר לפיד (ולכל חברי הכנסת של יש עתיד) את הפוסט שלי עם קטעי הוידאו ובהן ההתחייבויות של לפיד בנוגע לתהליך השלום.
לפיד השיב (די במהירות יש לומר) על הקיר שלו. בין אם זו תשובה לטל האריס או לטל (אני) הנה היא כאן.
יש להניח שהתכוון שהוא עדיין חושב כך בדיוק לגבי כל הדברים שאמר בנאומיו לעיל, לרבות כוונתו לא להמשיך לשבת בממשלה שאינה מנהלת מו”מ? לגבי הסכנה להיותנו מדינה יהודית ודמוקרטית? לגבי הצורך בשינויים בהרכב הקואליציוני? מאחר ובחודשים האחרונים הוא הוכיח כיצד בדיוק הוא עומד במילתו ומעביר, תוך שנה מהיכנסו לממשלה, את חוק השוויון בנטל (בהחלט מהלך היסטורי ומגיע לו הקרדיט על כך) -אז נמתין לראות מה חוסנו הפוליטי במהלך המדיני, תוך התחשבות בכך שנחל הצלחה בנושא האחרון.
אגב, למשחק ההאשמות והספינים המלווים אותו אין שום רלבנטיות. ההתחייבויות לעיל של לפיד ולבני אינן תלויות במי אשם ומי מצליח לפברק ספין יותר מוצלח מאבו מאזן. הם שניהם מבהירים מפורשות שזה אינטרס ישראלי ושאין להם מה לחפש בממשלה שלא עוסקת בתהליך המדיני. זו סכנה למדינה והלאה. אז בבקשה. ממתינים לשמוע מתי הם עוזבים את הממשלה.
לא מיהרת קצת להספיד את ״התהליך המדיני״?
״משברים״, ״פיצוצים״, ״תחזיקו אותי״ וכד׳ הן טקטיקות משא ומתן די סטנדרטיות, לא?
תראה, תמיד אפשר להיות אופטימיים, לא?:) אולי באמת נרוויח כמה חודשים שבהם רוצחים לא ישתחררו הביתה תמורת הזכות של ציפי לבני להציע לסאעב עריקאת עוד קצת ויתורים?…
כמה נחמד ואירוני לראות תומכי שמאל שקוראים למפלגות פוליטיות לעמוד בדבריהם, אחרי שבמשך שנים קראו למנהיגי ימין להתנער מהבטחותיהם לבוחר, וללכת בדרך הפוכה בדיוק…
כך או כך, אני מסכים עימך לחלוטין! לבני חייבת לעזוב את הממשלה, וכך גם “יש עתיד”, ואז לפזר את הכנסת וללכת לבוחר ולשאול אותו מה דעתו על התנאים החדשים של הרש”ף למו”מ המדיני. אין ספק ש”תהליך השלום” יזכה כרגיל לאמון מהדהד מהציבור הרחב, נכון?…
לאיזה הבטחת בחירות של נתניהו אתה מתכוון? הוא מעולם לא פרסם מצע? וגם לא בדיוק התראיין. הדבר היחיד שיש בנושא המדיני – זה התחייבות שלו לפעול לקידום נושא שתי המדינות. אז אם קוראים לו לעמוד בהתחייבות הנ”ל שלו – זה נקרא לקרוא לו לעמוד בדבריו? או שאתה נהנה לפרשן את הדברים מעמדת הטוקבקיסט המתהלם באופן חד צדדי לגמרי וחסר מושג לגבי המתרחש בעולמנו?
ההיתממות כאן היא מעבר לגבול האבסורד. לו כל מה שהיה ידוע לנו על עמדות הליכוד בבחירות 2013, זה שהוא “רוצה שתי מדינות”, הרי שהעבודה ומרצ היו אצות-רצות להצטרף לממשלה שוחרת השלום, הוערבים היו מספקים לה בשמחה בלוק חוסם. משום-מה למרבה ההלם זה לא קרה.
יודעת למה? כי מלחשים באוזניי (את יכולה אפילו לפרסם זאת ב”מתח”ככים”…) שהליכוד אינה מפלגת שמאל, ומעולם לא התיימרה להיות אחת כזו, השם ירחם…
באשר ל”טוקבקיסט מתלהם חסר מושג” ושאר מחמאות מרהיבות, אני אכן נהנה נורא לראות מופעי צביעות מרהיבים. את יודעת בדיוק מיהו ומהו ביבי, ואת יודעת בדיוק גם מה הבטיח לפיד (אריאל, ירושלים וכד’), ובכ”ז בחרת להיטפל דווקא לעניין המו”מ. למה? אני חושבת שאת יודעת את התשובה…
למה שהם יתפטרו כשכל האשמה היא על אבו מאזן ? הם אמורים להתפטר כי הפלסטינים לא רוצים שלום ? ההיגיון השמאלני שובר שיאים של טמטום כל פעם מחדש.
מבוא לשלומיזם 101 קובע שהאשמה היא אף פעם לא על הפלסטינים. הפלסטינים, מטבע בריאתם, הם זכים, טהורים, שואפי שלום, עשוקים, מדוכאים ואותנטיים כאחד…
ברור מאליו שמרגע שהפלסטינים עושים עוד “ברוגז” מלאכותי כדי לנסות לסחוט עוד איזה שחרור מחבלים/שמיטת חובות/קבלת שטח וכד’, הרי שזו אשמת הישראלים שלא נעתרו לבקשותיהם ההגיוניות. שלא יהיו טעויות, לבני צריכה להיות מחוץ לקואליציה. היא רצה על מצע דמוי-מרצ וכל חזונה על “חדר המו”מ” הוכח כרגיל כבולשיט מוחלט, אבל זה לא באמת משנה משהו. לפיד, שרץ על מצע של אריאל בידינו (שם פתח את קמפיין הבחירות שלו) ועל מצע של י-ם מאוחדת בשליטתנו (זה משום-מה לא הוזכר בפוסט הפותח) דווקא יכול להרגיש די בנוח עם הנסיבות הנוכחיות, ולטעון שאנחנו בסדר גמור (וזה בדיוק מה שעשה היום בפייסבוק שלו, באחד הפוסט הפחות גרועים שלו…).
לבני צריכה להיות מחוץ לפוליטיקה בכלל. תודה לאל על חוק המשילות, אם בזכותו היא לא תעבור את אחוז החסימה זה כבר מצדיק אותו יותר מכמעט 90% מהחוקים האחרים.
יונתן – איך בדיוק האשמה על אבו מאזן אם ישראל הפרה את ההתחייבות שלה לשחרר אסירים? תתאפס על העובדות. אי אפשר לבלבל את כולם כל הזמן
בדיוק, יונתן! תתאפס על העובדות! ישראל הפרה התחייבות שהיא טוענת שלא נתנה (לשחרר רוצחים עם אזרחות ישראלית – התחייבות שנתנו בשמה מבלי שהסכימה לה בעצמה), וזאת אחרי שהרש”ף הפרה התחייבות שלא לפעול חד צדדית, וניסתה להצטרף ל15 ארגונים שונים של האו”ם!
באמת, יונתן! איך אתה לא שם לב שאנחנו שוב אשמים…
טל, מה אני אגיד לך, צריך לשלוח אותו לאיזו שבעה-שמונה כנסים בהילטון בלונדון כדי שיישרו אותו…
תגידי את רצינית ? איך מישהו שיש לו אפילו מושג קלוש במה שקורה במו״מ יכול לכתוב דברים כאלה ? ישראל כל הזמן משלמת מחירים רק כדי שהמו״מ יימשך וכל הזמן מציעה ויתורים וחלופות ופתרונות ומפות. ומה מציע הצד השני ? כלום. רק מחפשים דרך להימלט מהמו״מ שהם לא רצו ולא רוצים. אבו מאזן סירב לדבר עם ביבי מאז 2009, גם כשביבי הקפיא את הבניה ביו״ש. הוא מסרב לדבר עכשיו. וזה מובן – אין לו שום אינטרס בהסכם שלום שהוא לא יכול ליישם בכל מקרה. הוא חי מצוין מהמצב הנוכחי. כל שינוי – משמע סוף חייו. אז מה אכפת לו מהמו״מ ?
טל, יפה מאוד על העמדה הנחרצת!
(אולי באמת יהיה נחמד לצרף סקר קטן בסוף כל טור, כדי לקבוע האם נשוא הכתבה עומד בהתחייבותיו?)
אני בעד שחכי”ם יבינו שהבטחות זה דבר שגם צריך לקיים מידי פעם.
ועם כל הצער הכבד שבדבר, מר לפיד לפחות מנסה לקיים את ההבטחות שלו במגוון נושאים בלי שטיקים.כחרדים אכלנו אותה, אבל הבחור לא נכנס לממשלה ושכח מי שלח אותו. מצד שני, זה שהוא באמת לא מצליח לשנות כלום זאת לא אשמתו- הוא לא מספיק מוכשר…
לגבי לבני- היא התכוונה שאם ישראל תפוצץ את המשא ומתן אז היא תפרוש. בעצם.. ובכן.. זה מה שקרה… צודקת.
וואלה? ישראל היא הבעייה במו”מ?:)
אתה טוען שהפלסטינים נשאו ונתנו בתום לב, ורק היהודים התחמנים רק חיפשו לפוצץ הכל? זו תהייה מרתקת שקצת מתנגשת עם העובדה שישראל שחררה 78 רוצחים מתועבים ומבחילים במיוחד רק בשביל הזכות הנשגבת של ישיבה בחדר אחד עם שתייה ועריקאת…
אני שונא את הממשלה הזו שהסכימה לתנאים הבזויים האלו. אני שונא את הצביעות הזו כמוך.
עם זאת, על הנייר, ישראל שברה הראשונה את התחייבויותיה.
אני בדילמה – אם אני מקבל כסף בשביל הביע פה את עמדותיי, אז מאיפה לך שאני באמת שונא את הצביעות הזו, ולא אוהב אותה ורק כותב שאני נגדה, בשביל הפרנוסה?…
ולעניין, גם על הנייר ישראל לא הפרה ראשונה את התחייבויותיה: קרי התחייב בשם ישראל על שחרור מחבלים שישראל מעולם לא הסכימה לו. הפלסטינים ניצלו את אי-הסכמת ישראל, כדי להפר בפועל את הסיכומים ולפנות לאו”ם. הפלסטינים ידעו זאת, אבל קיוו שקרי יצליח לקפל את ישראל, וכשהתברר שזה לא קרה, והרשימה שהוא הבטיח בשמנו, אינה קיימת, הם שברו את ההבנות והלכו לאו”ם. אחרי כן הוצע להם הסדר סיבובי מטורף לגמרי, אבל הם כבר היו גבוה מדי על העץ…
״הקול קול יעקב, והידיים ידי עשיו״
http://conadav.com/?p=6158
אלפא:
את קצת אצה רצה בדרישה שיתפטרו, הלוא גם ישראל, גם הפלסטינים וגם ג’ון קרי לא אמרו שהם מפוצצים את המשא ומתן.
ביתא:
אורי, תנוח.
ליאור, כל הכבוד על היוונית – אין ספק שזה נותן להמלצותיך המלומדות, עומק פילוסופי מרשים…
גמא:
לחלופין, תמצא חיים.
ויפה שעה אחת קודם.
ליאור, חבל. בלי יוונית הטקסט שלך נראה פחות מרשים. בכל מקרה, אני מודה לך על ההמלצות שלך.
עם כל הכבוד הראוי, יתכן ודווקא אורי מנצל את זמנו טוב מכולנו. יתכן לומר (על דרך האפשר בלבד) כי אורי חביבנו מקבל תשלום נאה מגורם כזה או אחר על תגובותיו.
ואם כן, בעוד אנו מבזבזים זמננו בכתיבת טוקבקים, אורי פשוט עובד:-D
אין לי מושג אם באת להשמיץ את המעסיק המדומיין שלי, או לשבח אותו על בחירתו המעולה בעובדים, אבל למרבה הצער, אני לא מרוויח שקל על התגובות פה.
אני יודע שזה נשמע מדהים, אבל יש בארץ גם תומכי ימין, ואפילו במספר מספיק בשביל לנצח בחירות…
הסיכוי היחיד לגרום לעזיבת לבני, וממילא להתחיל את הספירה לאחור לממשלת ביבי הנוכחית, הוא מהלך של הרצוג להקמת מערך כוחות שיאחד את התנועה (למרות שאיני מן המתלהבים לתת לעמיר פרץ סבב הישרדות נוסף בפוליטיקה במפלגה התורנית) מופז (כנ”ל) ויבטיח להם שריון מקום גם בכנסת הבאה. אחרת, קשה לראות את לבני יוצאת מן הממשלה תוך סיכון שהיא נאלצת להתמודד בבחירות באופן עצמאי ולהיתקל באחוז החסימה המוגבה שהיא וחבריה לממשלה יצרו.
מה שאתה כותב היה יכול להיות אפשרי, לו “התנועה” הייתה לשון מאזניים. כרגע גם בלעדיה התנועה יש לממשלה רוב מוחלט, וליאיר לפיד בוודאי שאין אין אותו אינטרס בבחירות.
מעבר לכך, אתה מדבר על שריון של שמונה מקומות ריאליים במפלגת העבודה, שיבואו ללא ספק ע”ח מקומם של חלק מהח”כים המכהנים ועל חשבון פעילים בעלי מוטיבציה שמוכנים להשקיע זמן ומרץ כדי להיבחר – אתה חושב שאפשר להעביר כזו החלטה בוועידת המפלגה?
אני חושב, שחולשת השותפות של ביבי, וחרבתן הגדולה של רובן מבחירות, די מבטיחה לו יציבות קואליציונית לזמן הקרוב, ללא קשר לכלום. הממשלה מקרטעת, אין ספק, ומושכת לכמה כיוונים – אבל האינטרס המשותף חזק מהכל.