הפלוג – הבלוג הפוליטי של טל שניידר מפוליטיקה ובלוג יוצא הפלוג. כי פלוגתאות בפוליטיקה הן דבר טוב
הליכוד בצרות. אנשים לא מייחסים לשרה לימור לבנת משקל ציבורי או השפעה על ציבור הבוחרים עם עזיבתה וזה נכון ברמה המידית. גם את מתפקדי הליכוד זה לא זעזע והם לא יתייצבו בבכי ויתחננו אליה לחזור. אבל קפיצתה מן הסירה הטובעת קצת לפני הפריימריס מצטרפת למגמה: כחלון לפני שנתיים, גדעון סער לפני כמה חודשים וכעת לבנת.
תוצאת הפריימריס הקודמת שלה (מקום 27 ברשימה המשותפת של הליכוד ביתנו) סימנה את הכיוון עבורה. אם היתה מרימה הילוך כבר השבוע ומתחילה לעבוד כדי להיבחר בפריימריס היה עליה להוציא כסף רב, להיפגש עם המון פעילים, ולאור ההקצנה בקרב מתפקדי הליכוד למצוא את עצמה בשולי הרשימה, במקום ממנו הסיכוי שלה להיבחר לכנסת הבאה נמוך. בשביל מה? ממילא לליכוד יש כיום סקרים לא מחמיאים ויש מי שמנבאים פה בכנסת שמפלגת השלטון אף תיענש על ידי הציבור הרחב ותרד מתחת ל 20 מנדטים.
חברי כנסת ופעילי ליכוד איתם שוחחתי היום בכנסת זלזלו בחשיבות של נטישת לבנת. אולי. זה עוד אבן אחת בחומה של מפלגה שבאמת הפכה להיות מנותקת מן הישראלים.
עזיבתה בשלב הזה הנה עוד סימן מבשר רעות לראש הממשלה נתניהו.
מתבקש לשאול – היכן נמצא השר סילבן שלום? בכל אחת מישיבות סיעת הליכוד בחודשים האחרונים הוא נעדר או נכנס ממש באיחור אחרי שהצלמים מוצאים מן החדר. וזה לא שהוא ברח מן הכנסת. הוא כאן, מסתובב במסדרונות ונפגש עם אנשים וגם נוכח בחלק מן ההצבעות.
בקרב מתפקדי הליכוד מספרים שהוא ממעט לערוך חוגי בית או להגיע למפגשים פנימיים של התנועה. חלק מן הפעילים אפילו מספרים שאשתו, ג׳ודי, מתחזקת עבורו את הקשר עם המתפקדים. היא מגיעה לאירועים, אולי גם עושה את הטלפונים ושומרת על קשר.
איפה שלום? העזיבה של לבנת מותירה אותו תלוי באוויר. אחרי קמפיין הנשיאות, בו רצה את תמיכת נתניהו והתאכזב שלא קיבל ועם הפרשיות שהתפרסמו ברקע, היה נדמה שגם הוא בדרך החוצה מן החיים הציבוריים. בינתיים הוא עוד כאן. אבל הוא לא יוצא פומבי נגד נתניהו.
אני תוהה – האם ישאר בצמרת הליכוד ויסייע לנתניהו בכל ליבו במהלך הקמפיין? האם נתניהו ידחוף אותו קדימה למצלמות? לעיתונות? והוא ישתף פעולה. או שמא יחמיץ פנים וילך כל הקמפיין כשהוא רוטן על המצב? שוב נכנס לכנסת על גבו של נתניהו, אבל הפעם יחכה כדי להיכנס כשהוא ממתין בשקט למפלה.
הליכוד באמת הפכה למפלגה מנותקת. השיא הופגן בישיבת הסיעה של הליכוד כאשר נתניהו שלף פתאום את הצעת אפס מעמ שלו (עשה זאת עוד קודם לכן בבוקר בכנס גלובס). שנים הוא מדבר לציבור, בישיבות הסיעה או בהודעות בסיומן של ישיבת הממשלה על איראן, איראן, פלסטינים, איראן ועוד איראן. נושא יוקר המחיה לא הזיז לו ולא הטריד אותו. במאי האחרון בראיון לאודי סגל בערוץ 2 נתניהו השיב לסגל (אחרי שסגל לחץ עליו בעניין): ״״אני אצטרך להיכנס לזה באופן אישי כי כנראה שבלי הכוונה אישית חזקה יותר זה לא יפתר״. מאז חלפו 7 חודשים והיום, אחרי שחצי ממשלתו לא נמצאת וכאקט ציני של בחירות הוא נזכר להיכנס לזה.
״נטיל אפס מעמ על מוצרי יסוד, כדי להטיב עם המוני העם״, הוא אמר.
כדי להיטיב עם המוני העם!! כמעט נחנקתי כשאמר בהתנשאות ״המוני העם״. רציתי לשאול אותו, מתי בפעם האחרונה פגש אותם? את ההמונים?
שנים יוצאות מתקשורת ראש הממשלה הצהרות לציבור והן אף מתפרסמות בעמוד הפייסבוק של ראש הממשלה ובהן הוא אומר שוב ושוב אותם הדברים בנושא איראן ואיראן בלבד. מדי פעם התייחסות לנושאים אחרים, ובמיוחד בחצי השנה האחרונה עיסוק מוגבר בטרור ובמלחמה (מובן), אבל נתניהו שלא ערך מסיבות עיתונאים כמעט כל השנים האחרונות, וכאשר ערך אותן נצמד אך ורק לנושאי בטחון ומי שלא התראיין במשך 411 ימים ברציפות לעיתונות הישראלית – בעצם לא נשאל כל השנים ולא ספג ביקורת בנושאי הדיור והכלכלה וכך גם לא נאלץ להראות אחריות אישית לבעיות הכלכליות הבוערות של המדינה.
פוסטים נוספים שלי בנושא הליכוד מן החצי השנה האחרונה:
הליכוד מפלצת רב ראשית שאיבדה את דרכה
אתה לא חותם לליכוד אתה חותם בשבילי. נרצה או לא נרצה הליכוד מפלגת השלטון
כימני: את צודקת וזה עצוב.
כיום אין אלטרנטיבה אמיתית לביבי, אבל חייבים להצמיח כאלה – בנט, פייגלין, ארדן או יעלון יכולים להיות אחלה ראשי ממשלה אם רק יהיה להם יותר ניסיון.
השמאל הוא לא אופציה, ואין לאף אחד מראשיו שום ניסיון או יכולת אמיתית להיות ראשי ממשלה.
גם לנתניהו לא היה נסיון או יכולת להיות ראש ממשלה. והפתעה : הוא אחד מראשי הממשלה הגרועים. כמעט כל אחד במערכת הפוליטית (ובפרט ראשי המפלגות) כשיר, ובעל היכולת להחליף אותו בתפקיד.
קריית שאול, בית קברות ירקון, חולון, בעצם בכל בית קברות בארץ יש מלא כאלה שאין להם תחליף. גם לביבי יש. והרבה יותר טובים ממנו.
כל השמות שהוזכרו הם אלטרנטיבות ראויות. כשביבי הפך ראש ממשלה לראשונה לא היה לו נסיון ביצועי משמעותי כמו שיש ליעלון, לבנט או לארדן, או נסיון פרלמנטרי משמעותי כמו לפייגלין. כל ה-4 יכולים, ברמה התאורטית, להיות ראשי ממשלה מעולים – אם הם יקבלו את ההזדמנות.
שאלת המפתח היא מה גורם לציבור לתפוש אדם אחד כפוטנציאל אמיתי ואדם אחר כמי שאיננו. סילבן שלום הוא דוגמא נהדרת לכך. לכאורה, הוא *האדם* שהיה אמור לאיים על נתניהו מבפנים.
מעולם לא הייתי בעד בנימין נתניהו.
אבל עדין שנותיו הראשונות – כשהיגיע אלינו חסר ניסיון – עם ניסיון מוכח במכירה רהיטים – היה עדיף על המשך דרכו.
נכון – שזרע השחיתות – היה כבר שם.
נכון שהוא היגיע עם אידיאולוגיה של ‘תנו לעשירים … להיות עשירים יותר – כי בהמשך הכסף יחלחל למטה’ (שטרסלר ונתניהו היחדים שעדיין חושבים שהוא עוד יחלחלק). ונתניהו לא בטוח בזה לחלוטין ולכן משקיע את כספו בחו”ל.
אבל ללא ספק ש’אז’ כחסר ניסיון – החיים בארץ עוד היו נסבלים. השנים האחרונות כשהוא ‘התמלא’ בניסין … המצב רק מחמיר ומתדרדר …
אז במהלך הבחירות תהפכי לדוברת של מפלגת העבודה ? באמת אין מישהו אחד במדינה שלוקח את פרישת לבנת שסימן לשום דבר. היא הייתה 22 שנה בפוליטיקה, מיצתה את זה, אכן אין לה ממילא הרבה סיכוי במיוחד לאחר הבזיון של חוק הספרים – אני צוחק, לצערי לא היו מענישים אותה בגלל זה למרות שמגיע לה – והיא עוזבת. במקום לשמוח על הרענון בשורות הליכוד, על זה שמקום משתלרר עבור מועמדים חדשים – יש המון – את מחליטה שזה מסמל רעות. זה לא רציני.
באמת יונתן, למה לא רציני? כי טל לא עשתה סקר ולא דיברה עם “המוני העם” אלא רק עם כמה חכי”ם ופעילים שאמרו לה בדיוק ההפך? זה הבלוג שלה והיא תכתוב מה שבא לה. לך תפתח בלוג משלך.
אורן אולי תלמד לקרוא אבל היא בעצמה מציינת שכל פעילי ליכוד שדיברה איתם אמרו בדיוק מה שאמרתי.
מ-ש-ה-ו אומר לי שאורן היה סרקסטי-מריר מעט בתגובתו.
סימוכין 1: http://www.talschneider.com/2014/12/05/miriregev2014/#comment-22314
סימוכין 2: http://www.aclweb.org/anthology/W10-2914
למה אתה מייחס לזה את דברור מפלגה יריבה?
יש בליכוד שיפט, גם גוורדיה מתחלפת וגם שינוי מהותי אידיאולוגי (זה שדני דנון טוען שהוא זה שישמור על רוח הליכוד זו גניבת דעת) לגיטימי לחשוב שהמילייה הנוכחי פשוט לא טוב מספיק. לגיטימי לחשוב שהשינוי באידיאולוגיה יפגע במפלגה בבחירות, כליכודניק.
בדיוק כך, אולי טעות כתיב אבל נכונה “משתלרר”
יונתן
“במקום לשמוח על הרענון בשורות הליכוד, על זה שמקום משתלרר עבור מועמדים חדשים ” / אם היה מדובר ‘רק’ על לימור ליבנת – הייתי מסכימה איתך. הרבה מאוד שנים. התהילה (אם אפשר לקרוא לפועלה תהילה) מאחוריה. אבל – להגיד על כחלון וסער … שהם ‘סיימו את תפקידם’ ועכשיו זמן הצעירים והחדשים ?????? מעט מוגזם. לימור לבנת מצטרפת לרשימת העוזבים – כחלון וסער – העתיד עוד לפניהם. אבל ‘הליכוד’ כמו שהוא בשנים האחרונות – לא מתאים להם יותר. אין שום קשר לרענון … יש קשר לצורת ההתנהלות של ראש הממשלה, החיבורים והאי חיבורים שהוא עושה. ולעובדה – שמחנה ‘פייגלין’ וחבריו – הם הליכוד היום. אם אתה אוהב את ההקצנה ימינה. בכף. לא כולם אוהבים את זה. הליכוד הפך לסוג של ‘מרץ’ אבל ימינה. מפלגה מאוד קיצונית.
הקצנה ימינה?
לפני 20 שנה מי שדיבר על מדינה פלסטינית בליכוד קיבל בעיטה בישבן החוצה.
על מה את מדברת?
נכון, ואח”כ נרצח ראש ממשלה
שירלי, קבלי צל”ש על לתגובה הרלוונטית ביותר בשרשור. כמו כן, יש לציין שהיא בכלל-בכלל לא דמגוגיה בגרוש, מילה שגם היא אהובה עלייך מאוד…
ההקבלה של זה, היא כמובן לטעון שכל פוסט שלך בעד נסיגה, גרם לכך ש”מייד אח”כ התפוצץ קו 5 ונרצחו 22 אנשים חפים מפשע, ואז התפוצצצו מחבלים בבית ליד, ורצחו 21 חפים מפשע, והתפוצצו בקו 18, פעמיים, ורצחו 45 חפים מפשע”, ואני משער שאת מצליחה לזהות את הכיוון.
הקישור האבסורדי שעשית, לו נעשה ע”י מישהו מהמחנה היריב, היה גורם לך לזעוק שזו הסתה…
כן בטח, יש מי שפתח את המנהרה, יש מי שעלה להר הבית ועדיין עולים. והיה אחד שהלך אחר שטיפת מוח ותפילות בבית הכנסת ורצח ראש ממשלה. החברים שלך ואתה מבקשים שתהיה כאן מדינה דו-לאומית, זו לא ציונות, זה למכור את המדינה היהודית בעבור התנחלויות. אני בניגוד אלייך לא רוצה שיום אחד נגלה שיש כאן שלטון לא ציוני. נו הזויות של הימין אתה יודע בונים על שני שלישים. תתעורר חביבי. ההורים שלי הגיעו לארץ מתוך ציונות ומתוך ידיעה שהשלטון כאן ישאר לעד בידי יהודים.
ומה קרה לאפרטהייד בדרום אפריקה אתה בטח יודע. אז למה להכניס את ישראל למצב כזה, בעבור מה ? קברים ואבנים ?
רוצה להיות דמגוגית שירלי …אז עד הסוף !
מתי הוקם הארגון לשחורר פלסטין ? שאלה פשוטה שגיליתי ,לצערי, אלו שמשתמשים בטיעונים כשלך – אפילו לא יודעים לענות !
אז מתי ? ובלי לרמות …
וואו, הרבה נושאים פתחתצ, ובכולם ישנו רושם ברור שאינך בקיאה. לא חבל?…:)
אני מבין שבראש שלך מי שפתח פתח צפוני במנהרה (אני לא מצפה שיהיה לך מושג על מה מדובר באותו הקשר, כמו גם העובדה, שהיא פתוחה מאז כבר 18 שנה ומשום מה המוסלמים חיים עם זה בסדר, מה שמלמד שהרעש המקורי היה התפרעות מתוכננת מצידם – שווה לך לקפוץ לשם מתישהו, אולי תלמדי משהו…), אשם במהומות שפותחים בהן אחרים.
אני מבין שבראש שלך שיהודי שעולה להר הבית, אשם בכך שמוסלמים מתחילים להרוג יהודים (וכמובן נשאלת השאלה האם את תומכת בניסיון לרצוח א יהודה גליק, שהרי השווית אותו ואת דומיו ליגאל עמיר…), ואפשר רק לנחש שמאותה סיבה עצמה את תתנגדי לתפילת נשות הכותל, שהרי החרדים עלולים להתעצבן, ואז וואי וואי וואי. אה, לא – שם את מאוד נחושה, נכון? כי חופש הפולחן הוא חשוב ודמוקרטי ונאור – כל זמן שזה לא חופש פולחן ליהודים שאת שונאת…
ועכשיו לנקודה השלישית שלך – יגאל עמיר, שהלך ורצח אדם, ואותו השווית לאנשים שלא עשו שום דבר פלילי, אלא היו קרבנות להרתפעויות פליליות שביצעו אחרים. את אולי חושבת שאת מוכיחה בכך שפיחת פתח צפוני במנהרת החשמונאים או עליית יהודים להר הבית, הם שקולים לרצח – אבל מה שבפועל את עושה, זה זילות ברצח שם אדם, וזה דבר מכוער להחריד. הנחמה היחידה היא שדי ברור שאין לך מושג מה את עושה, ועל מה את כותבת, מה שמביא אותנו ליציאה האחרונה שלך, על דרא”פ ועל האפרטהייד, שאני מבין שזו המילה הלועזית שלמדת היום…
ובכן, אפרטהייד זו מערכת שיצרה הפרדה על בסיס צבע עור. ערבים אזרחי ישראל (או כאלה בעלי מעמד של תושבי קבע) נהנים מחופש תנועה מלא, מביטוח לאומי (הרבה למעלה מחלקם היחסי במדינה), וכמובן שהאזרחים שבהם נהנים גם מזכות הצבעה. גם הטענה שבאיו”ש יש אפטרהייד, היא בולשיט, שכן ההפרדה התחבורתית, במקומות שהיא קיימת, אינה בין יהודים ללא-יהודים, אלא בין אזרחי ישראל לכאלה שאינם אזרחים, ובין הרכבים בעלי לוחיות צהובות שנוסעים בשטחים, יש אחוז עצום של רכבי ערבים ישראלים, שנוסעים חופשי-חופשי.
אני לא מצפה ממך להבין את כל זה, שכן לא מדובר בסיסמאות קצרות, אלא בעובדות ובמציאות שהיא מורכבת יותר מכפי שהעלית בדעתך, כך שאל לך להילחץ מזה שלא הבנת כלום…
הכוח של פייגלין בליכוד הרבה יותר קטן, לצערי אגב, ממה שאתם חושבים. חוץ מזה אין שום הקצנה בליכוד. הליכוד של היום יותר ימני מהליכוד של שמיר ? נו באמת, ההפך הוא הנכון.
ההקצנה היחידה הייתה של השמאל. השמאל כולו זז לקצה ומנגד הימין לא זז והם מאשימים את הימין בהקצנה. ממש מצחיק.
אל תדברו איתי על ״מרידור, לבני״ בלה בלה, כל ה״נסיכים״ שהיו כאן רק מתוקף היותם בנים של מיוחסים. הם נלבעו בתוך האליטה האשנכזית החילונית ואימצו את תפיסותיה, הם השתנו לא הליכוד.
הליכוד תחת נתניהו הגיע לרמות של סיאוב ושחיתות מובנית שנותנות פייט לסיאוב ולשחיתות של מפא״י ההיסטורית, הנפילה היתה עניין של זמן.
היי, לפחות מי שעומד בראש הליכוד דיבר כשחקרו אותו.
וחבל שבתקשורת יש שקט מוחלט בעניין השמירה על זכות השתיקה בחקירות של בוז’י הרצוג. זו לא עיתונות נשכנית. זו עיתונות מוטה.
עוג, אכן מפא”י מפלגת המערך בזמנו היגיעו לרמות ‘מכובדות’ של סיאוב. ושילמו על זה את המחיר של החלפת השילטון. אבל ההמשך של הליכוד – הוא פריצת דרך בנושא הסיאוב. באותם ימים כשחבר כנסת ‘נתפס’ – הוא הלך לכלא – ושילם את המחיר. לא היה יועץ משפטי של הממשלה שהגן על חברי הכנסת של המפלגה שהוא משרת אותה. לא היו מאות עורכי דין שניסו להוציא אותו זכאי בכל דרך אפשרית … עם תתי חוקים של תתי חוקים … / ולא היו סוגרים תיקים – רק כי הוא ‘יקיר ראש הממשלה. / הסיאוב של שרון עם החווה ושל אולמרט עם ועם ועם ועם … הם פריצת דרך – שלעולם לא היינו מסוגלים לחשוב שאפשר בכלל להגיע לשיאים כאלו. (אולמרט היה מושחת – עוד בימים שהיה בליכוד. לא לקפוץ שהוא לא ליכוד. ) אבל אולי באמת זה הזמן – למרות שאף חבר כנסת היום לא יילחם על זה – להגביל את משך כהונתו של ראש ממשלה. הכוח משחית. ולמה להעמיד אותם בניסיון ?
יובל ואלי
לעולם לא אגיד – שלשתוק בחקירה מקובל עלי. בהחלט לא.
אבל אלי – באמת, להגיד שלא דיברו ולא כתבו על זה … זה מעט מוגזם.
אבל מעבר לעובדה שכולנו כאן מסכימים שלשתוק בחקירות לא מקובל עלינו. בואו נברר מה קרה לעדים של ליברמן ? ‘אינם’ ‘היו ואינם’ … בואו נברר את כל התיקים שבכלל לא היגיעו לחקירה – כי יש את מר וינשטיין ? בואו נבדוק את כל השתקנים והשקרנים … מה לא ? ! אני אתכם במאבקכם המאוד צודק.
אבל שאלה קטנה – וסליחה מראש על הירידה לפרטים. כי הרי דין פרוטה כדין מאה. כמה שנים תלכו עם הסיפור הזה של שתיקה בחקירה ? (אגב, אם הזכרנו את אולמרט – שנכון שזה כבר לא בתקופת הליכוד – לא שותק … סתם מחליף גירסאות … אולי זו דרך שעדיפה לכם ) / כמה עבירות ומחדלים ביבי עשה – שבכלל לא מעניין אתכם. בוז’י שתק בחקירה. לא מקובל ! מר נתניהו – אחראי על רשות המיסים בישראל – מחזיק חשבונות כספיים בחו”ל. (לא יודעת מה הפחיד אותו – שרה / או לשלם מיסים / או שניהם ? התירוץ הזול – של חשבון לא פעיל – זה תירוץ שגם גומר תיכון לא מסוגל לתת. והרי גם חשבון לא פעיל – שאין בו הפקדות ומשיכות ממשיך להרוויח כסף. אבל ‘בקטנה’ למה לא ? שאניאמשיך את כל רשימת הפאר של מר נתניהו ? טוב – באמת, ביביטורס – לא הורשע. (איזה כף שיש את וינשטיין ) ועוד ועוד ועוד … אז אולי כדאי לאמץ סרגל מדידה אחיד – לאלו שאני בעדם ולאלו שאני נגדם – או שזו בקשה מוגזמת ?
מיכל צודקת.
נכון, הליכוד באמת הושחת משנים ארוכות של שלטון ושיטת בחירות פנימיות מעוותת (שביעיות במרכז). ואז בא שרון, הקים את קדימה וכל המושחתים והאופורטוניסטים שבליכוד עקרו אליו. הרי מי רוצה להישאר במפלגה שצפויה להפוך ממפלגת שלטון גדולה למפלגת אופוזיציה בינונית, כשיש לו אפשרות לעבור למפלגה שצפויה להיות מפלגת שלטון גדולה וכבונוס גם לקבל שדרוג?
ומכאן הגיעו כל ההרשעות בדין של חברי הכנסת מקדימה, על עבירות שרובן הגדול מהתקופה בה היו בליכוד, כשאף אחד מחברי הכנסת שנשארו בליכוד לא הורשע או הועמד לדין (ואני די בטוח שאף אחד גם לא נחקר באזהרה אפילו).
לעניין החשבון באי ג’רזי, שמת לב לכך שבאף אחד מאמצעי התקשורת לא טענו שהחשבון נפתח כמקלט מס? כתבו שהחשבון נפתח באי ג’רזי שבו משתמשים כמקלט מס. זה בערך כמו לכתוב שביבי צפה במשחק של בית”ר ירושלים אותה אוהדים חברי “לה פאמיליה” ולהסיק מכך שהוא חבר בארגון הזה.
בפועל, אף אחד לא הסביר עדיין מאיזה מס החשבון הזה היה אמור להסתיר את הכסף. מס הכנסה? לא היה באותה תקופה מס על הכנסות מחו”ל. מס על רווחי הון מפיקדונות? גם לא היה. אז איך יתכן שהוא הופקד בבנק זר כדי להתחמק ממס, אם לא היה מס להתחמק ממנו?
בכל מקרה, החשבון נפתח כשביבי היה אדם פרטי. לפי תשובתו, שאף אחד לא סתר, לרשויות המס דווח על החשבון הזה.
במילים אחרות, עשו עלייך ספין ואת בלעת אותו ללא היסוס.
כשחקרו אותו. לרוב הממונים על אכיפת החוק מונו על ידו בקפידה, וגמלו לו בכך שלא חקרו אותו על דברים שהיה צריך להיחקר.
והליכוד שלפני נתניהו התנהל בצורה טהורה?
הליכוד התנהל בצורה רעה שנתנה פתח לשחיתות ואף עודדה אותה. כל זה דווקא הולך ומתמעט (לאו דווקא בגלל ביבי או מישהו אחר, אלא יותר בגלל הפחד מהביקורת והסלידה)
האדם מתכנן תוכניות ואלוהים מביט בשמיים וצוחק, הכל הולך נגד ביבי אבל פיגוע אחד גדול בסגנון הטבח בבית כנסת בירושלים וביבי שוב נבחר לשלוט
אז אתה מחכה לפיגוע. העיקר הכיסא. הבנו
איו כמו ביבי !!! כל פסטיבל אנטי ביבי החל, אנחנו לא שכחנו את פסטיבל התקשורת להחזיר את אולמרט לפוליטיקה,
אדם מושחת ברמה שלא ניתן לתאר. זה אומר הכל על התקשורת
וכמה הם מאתרגים כשהם רוצים וכמה הם מסיתים כשהם שונאים.
השינאה לנתניהו והסיסמא רק לא ביבי מצריכה טיפול פסיכולוגי
דחוף לכל אלה שרצים מאולפן לאולפן כל כמה שנים ומנסים
לגמד את הדמוקרטיה. לכו תנוחו. זה לא עוזר העם הוא הבוחר.
שלום רב,
ראו דוגמת ידיעות אחרונות איך לא מקבלים את העובדה
שיש עיתון שסוף סוף אומר אמת.
שנים ידיעות התרגלו למכור לציבור מה שהוא רואה לנכון
ולהסתיר מהציבור מה שנוח לו.
ידיעות אחרונות עשו מאולמרט אתרוג וכעת מציק להם
שסוף סוף ישראל היום מנסים להיות עיתון שמביא את \
העובדות כמו שהם.
דיי לצביעות , ישראל היום ! הוא העיתון שלי
חגית
הכל הולך נגד ביבי ? על פי כל התחזיות הוא יהיה ראש הממשלה ב- 17 במרץ עם קואליציה יותר נוחה ויציבה. כמובן שבזמן הפוליטי הישראלי 3 חודשים זה נצח, והכל אפשרי, ובלה בלה בלה אבל תכלס, מלבד בחירות 96, אין הפתעות גדולות בבחירות בישראל – רק במפלגות המשניות – ומי שמראש היה אמור לנצח תמיד מנצח.
ליכוד+בית יהודי+חרדים+ ליברמן שווים היום 61 והם יהיו שווים עוד יותר אחרי הבחירות בתוספת עחלון שכמובן ישמח מאוד להצטרף לממשלה.
להגיד על הליכוד שהוא ‘מנותק’ זה לתת לו המון הנחות.
הליכוד היא תנועה ימנית ששואפת להשתלט בכוח הזרוע על כל שטח ישראל, כולל הגדה המערבית, רמת הגולן ובסוף גם עזה.
מטרת-העל של הימין הרדיקלי כיום היא גירוש כל הפלסטינים לירדן ומצרים. הם אומרים את זה בצורה מוצהרת. הטקטיקה פשוטה: חורבן עזה, התיישבות מסיבית ביהודה ושומרון, הפעלת טרור מדינתי על התושבים הפלסטינים – עד ליצירת מיני-מלחמה שבסופה יקומו מאות אלפי פליטים ויימלטו.
איפה נכנס כאן יוקר המחיה? הוא לא נכנס.
מי בכלל רוצה להתעסק בפשרות, פינויים, הסכמים או דמוקרטיזציה? אף אחד.
כאשר מאות אלפי מתפקדים בליכוד באים משורות הימין הדתי והמתנחלים, התנועה הזאת תדחוף את ישראל לכיוון הגירוש והחורבן, כאשר העולם מביט מנגד בתדהמה.
במשימה כל כך משיחית וקיצונית, למחירי המזון והדיור אין שום חשיבות. ממילא התוכנית היא לגור בכל השטחים, אז למי איכפת מחירי הדיור בצד המערבי של הקו הירוק?
מכיוון שהתכנית של הפלסטינאים כלפינו היא גם כן לגרש אותנו מכאן, לא מוצא בעייה לעשות להם את אותו הדבר.
רוצה להרגיש מוסרי? תרגיש. יופי לך.
אלי.
אז מה ? נשארנו בגן שולה ?
שולה, הוא לקח לי אתמול … אז מותר לי היום …
שולה, גם אני רוצה את הסוכריה … אמא אמרה לי בבוקר, שאני אקבל אותה.
אתה רוצה להישאר ילד בגן ? יופי לך.
מקורי! בפעם הראשונה אני נתקל בניסיון לתרץ את ההתנגדות להקשיב למה שמתכנן לנו הצד השני, כ”ילדותיות”.
שוב, חלילה לי מלזלזל בחוסר הרצון של השמאל להקשיב לצד השני, להתעלם מכל מה שמשודר שם, מכל הנאומים של ההנהגה שם ומההאדרה העקבית לרצחניים שבמחבלים (גם האחרונים שבהם, כמו אלה בבית הכנסת, זכו לתשבחות בתקשורת הפלסטינית הרשמית, ומשפחותיהם קיבלו מכתבי ניחומים מבכרים ברש”ף – ולו היו שורדים ונתפסים, היו מקבלים 12,000 לחודש לכל אורך כליאתם, מקופת הרש”ף).
אני לא חושב שלהתנגד להקשיב לצד השני זה ילדותי, אגב. תופעת ההכחשה היא דבר מובן לגמרי. יש לה המון המון המון הסברים אחרים (אצל הבכירים שמתפרנסים מהתהליך המדיני, יש אינטרס להתעלם מהמציאות – ואצל הציבור הרחב השמאלי יש חוסר רצון מובן להסתכל למציאות בעיניים, בעיקר כשמדובר במציאות בה הצד השני רוצה לשחוט אותנו, ולא הולך להיות כאן שלום, לא משנה כמה יהודים נגרש בשביל זה).
אורי – לא אמרתי שלהקשיב לשני הוא ילדותי. נהפוך הוא. אין דיאלוג אם אין הקשבה והבנה של שני הצדדים אחד את השני. הקשבה זה אחת היכולות היותר ‘בוגרות’ של האדם. (ילד לא מקשיב ילד שומע, אבל מילא)
אבל להגיד ‘מותר לי’ כי ‘מותר לו’ ‘אני ממשיך כי הוא התחיל’ ניראה לי ילדותי.
כל מאות דיוני ההשוואה מי מהצדדים בשל יותר למהלך מדיני – אותי לא מעניינים. אני רוצה להקשיב, לראות אם הם כן או לא בשלים – ובהתאם לזה לנסות למצוא פתרון. גם אם נניח שהם לא בשלים. זו לא סיבה בעיניים שלי להרים ידיים. (ויהיה נחמד אם תתייחס לדברי כפשוטם בלי לפרשן פירשון שנוח לך. )
אין ספק שהשורש ב.ש.ל הוא חזק עכשיו ב”גוש המרכז”, או איך שלא קוראים לשמאל בימים אלה…
ארין שום דיוני השוואה מי מהצדדים בשל יותר לתהליך מדיני, למעט בראשו של השמאל (בארץ ובחו”ל). במציאות אין שום ספק שכאשר אבו מאזן אומר במפורש השבוע ששלום ייכון רק עם שובם של 5 מליון פליטים לבתיהם, וכאשר נכדו מתראיין לטלוויזיה הפלסטינית ומצהיר שהוא מצפת, ושעוד יחזור הביתה – הרי שכל המשחקים המטופשים הללו על “שני הצדדים” נראים אבסורדיים עוד יותר.
בניגוד לשמאל (סליחה, שוב שכחתי שהיום זה “גוש המרכז”…), שמעדיף לשמוע מה רק מה שנוח לו “ובהתאם לזה לנסות למצוא פתרון” (גם כאשר המציאות מדגישה באופן הברור ביותר שכרגע אין פתרון…), אני מעדיף סתם להקשיב לצד השני, בשפתו ובכלי התקשורת שלו. ההנהגה הפלסטינית היא ברובה ישרה וישירה להפליא. היחידים שהם משקרים להם, הם השמאל (שוב, כאן ובחו”ל) שמעוניין שישקרו לו. כלפי פנים (ולא בחדרי-חדרים) הם אומרים ועושים בדיוק מה שהם אומרים ועושים בחמישים וחמש השנים מאז הוקם פת”ח (שמונה שנים לפני היות הכיבוש המשחית…).
זה מבאס להכיר בכך, אין ספק, אבל כמה שלא תגרשו יהודים לאתרי קראוונים, כמה שלא תספקו לאש”ף נשק, שטח וכסף (“ללחימה בחמא”ס בלי בג”ץ ובצלם”…), עדיין לא תצליחו לשנות את האמונה שלהם שהקיום שלנו במזה”ת, זו אפיזודה קצרה, ושכל ויתור שלנו, רק מקרב את החיסול הסופי שלנו. מה לעשות, הם הרבה יותר ריאליסטים וציניים מכם.
קראת את התוכנית המפורטת הזו במצע או שזה סקופ נדיר של משגב?
(אגב, נדמה לי שכרגע אנחנו לגמרי שולטים ברמת הגולן. כנראה אחד מאיתנו לא קיבל איזה ממו).
אולי מגיע זמנה של כל מפלגה גדולה להינתק מ”ההמונים”? כמו שקרה לאחר 73 לגולדה ולמשלתה.עכשיו תור הליכוד ונתניהו. לא לחינם הושווה לגולדה…
“הליכוד בצרות” זו מסקנה מרשימה למדי, בעיקר כשזוגרים אותה מפרישתה של פוליטיקאית שלא היה לה סיכוי בפריימריס, וכך שפוליטיקאי אחר, אפס אהדה ציבורית משל עצמו, מפגין אי-בולטות מזה מספר חודשים. ההקבלה לזה תהיה לטעון שהעבודה עומדת לחטוף מפלה מכיוון שאליל הנוער מיכה חריש טרם הודיע על שובו למפלגה…
אין ספק שאפשר להבין את המניעים שלך (ושל שאר עמיתייך) לראות את הליכוד בצרות: אתם נורא רוצים שהוא יהיה בצרות, ומקווים שכתיבה על זה תעזור לייצר את המציאות הזו. זה יכול להצליח ולהיכשל באותה מידה. כך או כך, לתופעה של תיאור מציאות באופן שלא דומה לאיך שהיא נראית בפועל, קוראים בשם “ניתוק”, הלא מילת-היחצ”נים החדשה לחורף 2014/5, אשר כל עיתונאי שרוצה להיות IN ירצה להשתמש בה…
נבהלתי לגלות ש”כמעט ונחנקת” מנאום והבטחת בחירות טיפוסיים” של פוליטיקאי. אני יודע שבשמאל לא מקובל להגיד דברים סתם, והאמת היא נר לרגליו של כל פוליטיקאי בשמאל (עד כדי כך, שהם לפעמים שותקים בחדרי חקירות או מחזיקים כספות עם מליונים במזומן בבית…), אבל כמי שמסקרת את התחום הפוליטי, מומלץ לך להתרגש פחות מהבטחות בחירות, ולא להשתנק מהן (אפילו אם כתבת זאת רק כדי להדגיש עד כמה את ביבי הוא שקרן, רשע, מזיע, מתלהם, ושאר מלים קשות).
ואם כבר אנחנו בקטע של “כמעט להיחנק”, , אז גם לי זה קרה, – אבל יותר בקטע של כמעט ולהיחנק מצחוק, לאור המשפט האלמותי שטוען שביבי “לא ספג ביקורת מהתקשורת”. אכן, ידוע, שלביבי יש חסינות מביקורת תקשורתית עליו, וכל העיתונות רק מתחרה זו בזו, במתן מחמאות לביבי ובסיוע לקידום האג’נדה שלו. העיקר שאצל ביבי זיהית ניתוק:)
אורי,
אם הליכוד בצרות או לא – מי ששמע את הנאום של ראש הממשלה שהודיע על הפטורים ותוך כדי התחיל לקבל את ‘תשדיר הפירסום החינמי’ שלו – לדעתי הוא הגדיר את זה יפה מאוד. היינו בצרות בבחירות הקודמות. ומאחר ולא שמנו לב כציבור שהתרחש איזה פלא ניסי של השתפרות. אני מניחה שהליכוד בצרות.
אגב בעניי חינמי – יש לראש הממשלה נטייה מובהקת לקבל בחינם. עיתון שמורח אותנו כל יום בשמו / שעות תשדירים בשם נאומים / … ואולי גם נירות וגלידות אבל לא רוצה להיות קטנונית. ואכן – אולי לימור לבנת יכולה מבחינת המצב המפלגתי להידמות למיכה חריש בימים שעזב. אבל האם גם סער וגם כחלן וגם בני בגין וגם דן מרידור – הם דמויות שסיימו את היכולת לשרת את הציבור ? אבל אם אתה מעדיף את כץ / ופייגלין – אתה חלק מהליכוד לא אני. (אם הייתי ההעדפה שלי הייתה שונה) / מנותק = לא משנה מה קורה לציבור, כמה רעבים כמה לא זוכים לחינוך, כמה לא זוכים לבריאות … ולא משנה כמה משמיצים אותי כל העיתונאים – בי זה לא נוגע. אני לא מגיע אל האם, אני לא מגיע אל העיתונאים … הם פשוט לא מעניינים אותי. זה בהחלט הגדרה של אדם מנותק. של אדם מאוד מאוד מאוד חסין (לא חסידת לבנת – אבל חלק מהנאום שלה הוקדש לקושי של פוליטיקאי לחוות ביקורת נוקבת … ברמה האישית.) מנותקים כניראה לא חווים את זה. לא מושפעים מזה . נכון. בשמאל – שהם לפעמים שותקים בחדרי חקירות או מחזיקים כספות עם מליונים במזומן בבית….. צודק. וזה לא בסדר. אבל משום מה אתה שוכח שלשמאל אין את וינשטיין שמשתיק / שסוגר / שמעביר דף … ולמרות וינשטיין – איך שהוא גילינו שרא ראשות המיסים – שהוא הרי ראש הממשלה – הוא ולא אחר – מחזיקים חשבונות פרטיים בחו”ל (לא פעיל .. חחחחח – שלפחות יעביר את הרווחים של הלא פעיל הזה לקופת המדינה שהוא אחראי עליה. איש אחר היה מגיע על זה למשפט כניראה ) ולמה לשכוח את העדים של ליברמן. לא יפה. והכספים של שטרית (אוף שכחתי – הוא כבר לא בליכוד) וביביטורס … די. וינשקטיין אמר להניח לזה … וכל שאר השערוריות של יחסי עובד מעביד בבית ראש הממשלה – על זה מגיעים להסכמים חשאיים. אז אורי ידידי – בבקשה – בוא נדבר על הכספים בכספת ועל שתיקה בחקירה … כי שנינו מסכימים שזה ‘לא בסדר’ אבל בוא נדבר על כל הדברים שהם לא בסדר. (אגב, האם אני יכולה להבין שאם בשמאל היה משהו לא בסדר – אז הימין מחוייב לעשות פי עשר לא בסדר. חשבתי שיש תחרות מי טוב יותר. ואת מה שאתה לא רוצה לראות בבתים של אחרים – כדאי שתדאג שלא יהיה בבית שלך. ערב נהדר לך.
כאמור, לא טענתי שמצבו של הליכוד נפלא. טענתי בסה”כ שמצבם של יריביו מחורבן הרבה יותר. אני מעולם לא הצבעתי למה שאני מסכים עמו, אלא למי שחוסר ההסכמה שלי עימו, הוא הקטן ביותר. אשרי האיש שמוצא מפלגה שהוא מסכים עמה בהכל.
ביבי הוא ראש ממשלה בינוני – היריבים שלו משמאל (סליחה, ה”מרכז-שמאל”, בעצם לא, היום קוראים לזה “גוש המרכז”…) גרועים לאין שיעור. החל מלבני הטרמפיסטית הלא-אמינה, דרך בוז’י השתקן, וכלה ביאיר לפיד ומפלגת הכלום שלו.
הימין מעולם לא ידע לבקר עצמו, עד שכל החרא צף. החל משרון עבור לאולמרט ועד הרהיטים שנקנו על חשבון משלם המיסים, אלו גם הפקידים המושחתים בלשכה שלו שמכסים על הכל. כמובן נציין את בנט וחברתו שהיו עובדים בלשכה וגם הם חלק מהפקידונים שמכסים עליו עד לימים אלו.
“בנט וחברתו”? כמה עצוב. מסתבר שכשזה נוגע לשנאת הימין, את מתדרדרת אפילו לשובניזם פשוט…
בנט וחבורתו. טעות הקלדה.
לא משכנע. כתבת “בנט וחברתו שהיו עובדים בלשכה”. מכיוון שמכל ה”חבורה” של בנט, רק איילת שקד אכן עבדה לצידו בלשכה של ביבי, די ברור למה התכוונת, והניסיון להמציא סיפור רטרואקטיבית, הוא צולע להחריד.
אם כבר את כ”כ דואגת לליכוד…ספרי לנו מי הם העיתונאים שדוחפים את הפוליטיקאים לגיבוש הגוש בשמאל (כפי שנרמז בטוויטר ) ?
כן כן …עיתונאים יוצרים מציאות , ולא להפך !
לא! אל תיפול בפח של הימין! ידוע שהתקשורת אינה שמאלנית, אלא משתייכת ל”מרכז הלאומי”, ומעולם לא ביקרה את ביבי…