פינקלשטיין בעד פינקלשטיין
ויכוח פמיניסטי בוער בימין הוא בהחלט התפתחות מפתיעה בעלילת קמפיין 2013. הגענו ליום בו מפלגת הליכוד ביתנו ומפלגת הבית היהודי מתווכחות ביניהן על ייצוג נשים, כשכל צד טובל ושרץ בידו. הויכוח מתנהל מתחת לפני השטח, מזה כמה שבועות, כשאיילת שקד, מספר 5 בבית היהודי, מתרוצצת בין אירועים מטעם מפלגתה, כפנים של הבית היהודי, לצידו של יו”ר המפלגה, נפתלי בנט והליכוד מנגד, שולח את ח”כ ציפי חוטובלי, מספר 14 ברשימה, גם דתיה וגם אישה, לכל אירועי הבחירות של הליכוד.
הדברים עלו לשיא חדש אתמול בלילה כשהליכוד, בעצת היועץ ארתור פינקלשטיין, שלף את הטיעונים הפמינסטיים מן הנפטלין. בהודעת דובר בשעה מאוחרת הם הודיעו שיוצאים בקמפיין אינטרנטי לחשיפת הדעות של חברי רשימת הבית היהודי לכנסת: “הרב בן דהאן, מספר 4 ברשימה מטעם תקומה קורא לבטל את הועדה למעמד האישה בכנסת; מוטי יוגב, מספר 9 ברשימה, מעדכנים בליכוד “הוביל הפרדה של בנות מבנים בבני עקיבא” והרב דב ליאור, מנהיגה הרוחני של תקומה אמר “אין ראוי שאשה תופיע בבתי משפט.”
“בקצב הזה של פינקלשטיין” כתבה איילת שקד בקיר הפייסבוק שלה כשעה לאחר מכן “עוד נכניס את גילה פינקלשטיין, מספר 18 לכנסת” כשהיא מתכוונת כמובן שכל התקפה של הליכוד על הבית היהודי ועל נפתלי בנט באופן אישי, מקדמת את המפלגה שלהם בסקרים. ואכן, היום בבוקר פורסם סקר ברשת ב’ הצופה לבית היהודי 18 מנדטים.
אך ראוי לשים את העובדות והנתונים בקדמת הדיון:
מפלגת הליכוד מסיימת כיום 4 שנים בשלטון, מבלי אף אישה בקבינט הבטחוני מדיני. 14 שרים גברים ישב שם ולא מצאו לנכון, בשום שלב, למנות אישה לגוף הבטחוני החשוב ביותר במדינה. לימור לבנת, השרה הבכירה והמנוסה בליכוד (ותיקה בהרבה מחלק מן השרים החברים בגוף הנ”ל) הוזמנה לפורום כמשקיפה בלבד, ללא יכולת הצבעה והשפעה על השיח.
זאת ועוד, במשך 4 שנים, מורכבת הממשלה מכמעט 30 שרים (כעת פחות, לאור התפטרות שר החוץ), כאשר רק שלוש שרות יושבות בממשלה: שרת הקליטה סופה לנדבר, שרת התרבות והספורט לימור לבנת ושרת החקלאות אורית נוקד. איפה הן הנשים ההן, שהליכוד החליט פתאום לדאוג להן. אנחנו בסלונה, כתבתנו כאן רבות על הנושא, על העדר נשים מאירועי הליכוד, על מרכז הליכוד בו מתוך 4000 גברים יש רק 500 נשים, על התקנון של המפלגה, שבאמצעות הבטחת ייצוג הנשים, הקפיץ את ח”כ חוטובלי למקום ה 10 בלבד (ולאחריו, בשל המיזוג עם ישראל ביתנו, היא שובצה במקום ה 14) ועל כך שהשרה הבכירה שלהם, הודרה במשך 4 שנים ממוקד קבלת ההחלטות במפלגה.
מנגד, כמובן שבבית היהודי יש בעיות רבות. אחת מהן, נחשפה בסיפור שלי, בחודש אוגוסט האחרון, כאשר איילת שקד הוזמנה לעימות בין המועמדים הצעירים במפלגה ובהחלטה של מוסד אקדמי המיועד לגברים בלבד, השתתפותה נמנעה. הסיפור הכה גלים בציונות הדתית, ולמרות שבנט ושקד ניסו שלא לעורר מהומה נוספת מעבר לפרסום, עמדה ברקע כל הזמן השאלה, מדוע בנט לא הודיע שלא יתייצב לעימות (בין בכירי המפלגה) כאשר פאנל העימות שתוכנן בשעה מוקדמת יותר, בין צעירי המפלגה מתבטל בשל הדרת שקד.
משה איפרגן, פעיל ליכוד מירושלים, שניסה להתמודד בפריימריס והפסיד, עורר הבוקר שוב את היצרים. בקבוצת הפייסבוק שלו תומכי הליכוד- קמפיין השטח ובאתר ליכודניק הוא העלה היום בבוקר את תמונתה של שקד “תהיי יפה ותשתקי” הוא כתב שם, בדרכו הפרובוקטבית, כשהוא מצביע לכיוון המטריד (לדעתו): המפלגה הזו משתמשת באיילת שקד כנערת פוסטר, אך כשהדברים מגיעים לשטח, כמו למוסד אקדמי דתי, לא רוצים שם שהיא תבוא ותדבר בפני הסטודנטים במקום.
הרב אלי בן דהן לחם במשך שנים נגד הממסד החרדי ובעד נשים.
כתבה בהארץ על הפיטורים הפוליטיים של בן דהן ע”י גורמים קיצוניים:
http://www.haaretz.co.il/1.1207037
נכון מאוד.
זה ברור שהמתקפה של הליכוד פשוט יצאה מתוך דף מסרים של ארתור פינקלשטיין, והאמת לא משנה בכלל.
האמת היא שהקמפיין של הליכוד פשוט פאטתי.
ואגב – מכון לב איננו מוסד של הבית היהודי. משיקוליו של המוסד לא ניתן לאיילת שקד לדבר בפני הגברים שם. אז להאשים בזה את הבית היהודי?? קצת הזוי אני חייב לומר.
בציבור הדתי לאומי יש המקפידים יותר על הפרדה בין גברים לנשים ויש כאלה שפחות. בכל אופן, תיוג הנוהג כ’הדרה’ אינו מוצדק ועושה עוול.
לא הזוי בכלל. בנט יכול היה להתנגד להמשך האירועים שם, אם מגיעים למצב שמבטלים פאנל רק בגלל שהיא אמורה לדבר בו. ברור שזה לא מוסד של הבית היהודי, אבל הוא הפוליטיקאי. בכל מקרה, מאחר והוא עוד לא היה ח”כ ועוד לא בשלטון, אני מקווה שהוא ימשיך עם מודעות בתחום ויצא נגד רבנים אם ינסו למנוע מנשים להתמודד (במובן הזה, טוב שכצל’ה לא ברשימה)
יכול להיות, אבל זה שהוא לא ביטל את השתתפותו לא הופך אותו לאחראי ישיר לעניין, אלא אולי לבעל טעם רע באופן מסוים. יש הבדל גדול.
זה נבלה וזה טרפה ושניהם נבחרו ע”י המצביעים והמתפקדים שלהם לייצג את הפנים של הימין – אז שלא יבואו בתלונות ושלא יתפארו במה שאין להתפאר בו.
אבל לפחות מישהו מצליח להוציא את הליכוד מהנפטלין
הליכוד לא באמת מקדם את מעמד האישה באופן כללי (ראה היצוג הנשי ברשימת הליכוד)ואפילו גורם לנסיגה בקידום היצוג הנשי בהתקפה הנוכחית על בית היהודי
כי ידוע על מאבק הפנימי בתוך הציבור הדתי לאומי על אופן שבו מיוצגות הנשים במרחב הציבורי שסוף סוף השכל הישר גבר על הקצנה דתית ביצוג הנשי ברשימת הבית היהודי
1 פעם ראשונה אישה מיצגת את תקומה בהסכמת הרב דב ליאור
2 יצוג של 4 נשים עד מקום 18 ולא הסתפקות ביצוג סמלי ובודד
3 בפרימריס של הבית היהודי איילת שקד לא נזזק לשריון
4 אפילו הרב אבינר שמתנגד באופן עקרוני ליצוג נשים תמך בפרמיריס גם באיילת שקד וגם בשולי מועלם
5 אישה חילונית מיצגת מפלגה דתית
במקום לעודד את מתונים ולחזק את מגמה החיובית הליכוד השביל לקושש קולות מוכן לזרוק לפח כל התקדמות של מעמד האישה במגזר הדתי לאומי
נ.ב במקרה שהתקפה תעבוד הקולות האלה ינדדו ללפיד ולא לליכוד
נפתלי בנט הגיב על המתקפה בפייסבוק שלו – http://www.baityehudi.org.il/facebook972451/
תקציר טענותיו- הרב בן דהן לא קרא לביטול הוועדה לקידום מעמד האישה אלא להרחיב את סמכויותיה ולאחד אותה עם הוועדה לזכויות הילד. הרב בן דהן לחם למען זכויות נשים בתפקידו כמזכיר בתי הדין הרבניים, מהלך שהוביל לפיטוריו
מוטי יוגב לא הפריד את בני עקיבא אלא איפשר לסניפים החפצים בכך לנהל פעילות נפרדת. וגם הוא קידם נשים בבני עקיבא.
ואגב, “תהיי יפה ותשתקי” הוא תמצית של התמצית של השובניזם. התעמולה הזו דומה למשפט המפורסם של הגשש “כל המוציא דבר קללה מפיו, אינעל אבי אבי אביו”
אני אוהבת את העובדה שהנושא הזה בשיח. איפרגן עשה פרובוקציה. אבל לטעמו, ככה מעירים את השטח ואת הדיונים ואולי הוא גם מודע לכך שבליכוד יש בעיה אמיתית בתחום.
שתי הערות:
א. לאלי: הביטוי ‘תהיי יפה ותשתקי’, לא מבטא את דעת הליכוד, אלא שכך הליכוד רואה את היחס של הבית היהודי לאיילת שקד.
ב. מקימות הועדה למעמד האישה והועדה לשלום הילד הוקמו למיטב זכרוני על ידי תמר גוז’נסקי ונעמי חזן, כך שאם ניתן ל’אם תרצו’ לבדוק את מקורות המימון והכוונות שמאחורי הועדות האלה, סביר להניח שהם ימצאו כמה רעיונות אולטרא-נאורים, שלא בהכרח מתאימים לדעת רוב תושבי המדינה.
לגבי ההערה האחרונה שלך:
בהתחשב בכך שאכן זו וועדה שהוקמה ע”י תמר גוז’נסקי ונעמי חזן, ייתכן מאוד שהדרישה לבטל את הוועדות האלה אינה דרישה להדרת נשים ו/או לפגיעה במעמדן של נשים, אלא רק לתפיסה שונה של הנושא ממה שהוא מוצג כיום. איחוד של וועדה זו עם הוועדה לזכויות הילד הוא דוגמה טובה לכך.
אני מאוד בעד זכויות נשים, אבל כאשר מדובר בזכויות מתנגשות (למשל עם זכויות של ילדים או אבות גרושים) לא צריך שתהיה אפליה לטובת הנשים. לכן צריך שתהיה וועדה אחת שתדון בנושאים אלה כמכלול – וועדה לענייני המשפחה, ולא וועדה נפרדת לקידום מעמד האישה ולזכויות הילד.
אני מכיר כל כך הרבה מקרים של אבות גרושים שאינם מורשים לפגוש את ילדיהם כתוצאה מתלונות שווא, שמחוייבים בתשלומי מזונות מופרכים לחלוטין, ועוד. דוגמה נוספת היא העובדה שתלונת שווא על אונס אינה גוררת עונש חמור. תחשבו כמה ניצול זה יכול לגרום!
כמובן שיש לשמור על זכויות הנשים ואף לקדמם, אך זה לא יכול להתקיים במנותק מזכויות שאר האוכלוסיות.
אני מאוד מקווה שמי שקורא את תגובתי ייקרא אותו לגופו של עניין ולא לפי דעות קדומות.
ל eli
זה שאתה כותב ש”אני מאד בעד זכויות נשים” לא אומר שאתה בעד. רק שזה מה שאתה אומר.
כל מה שכתבת מתחת מעיד על כך שאתה בכלל נגד.
וזה שבאסוציאציות שלך אשה=נשואה בתהליך גירושין, זו הבעיה האישית שלך. לאשה בארץ חסרות הרבה זכויות (גם כשהיא נערה, חיילת, סטודנטית ורווקה נצחית עם/בלי ילדים). לא בגלל החוק אין לה זכויות אלא בעיקר בגלל שהחוק אינו נאכף, כרגיל בישראל, וגם בגלל גברים כמותך.
אילו זכויות אין לנשים, אשמח לדעת, מלבד הסיפור העצוב והמרתיח של העגונות, מעולם לא נתקבלתי במצב של חוסר זכויות לנשים. לעיתים קרובות יש לנו תחושה, לנו הגברים, שדווקא יש לכן זכויות יתר בכמה נושאים.
ליונתן
לא יודעת באיזו בועה אתה חי. אבל אם זה באמת מעניין אותך, תוכל למצוא באינטרנט ים של מחקרים בנושא זכויות האשה, וגם בנושא אי כיבוד זכויות האשה. טל מעלה כאן הדרה של נשים ממפלגות דתיות וחרדיות, יש גם אי שוויון בשכר, אי שוויון בתחזוקת המשפחה, הטרדות מיניות במקומות עבודה שאינן מטופלות כחוק ועוד ועוד. אם הצלחת לפספס את כל זה, אולי זה לא עד כדי כך מעניין אותך.
שכחת את התוכניות השוביניסטיות בטלוויזיה (כמו הדוגמניות, היפה והחנון, ועוד ועוד), את הפרסומות המבזות נשים, את ערוץ האופנה המחפיץ נשים, את החפצת הנשים בפרסומות, את ההטרדות המיניות במשטרה (!!), את נורמת הקללות בצה”ל, את המבט על נשים בתרבות כאל מכשיר יופי…
משום מה נדמה שדווקא בציבור הדתי המצב מעט טוב יותר… אבל כמובן שגם שם יש בעיות.
כבוגר אוניברסיטה אני יודע מה שווים מחקרים בתחום מדעי החברה – פחות או יותר שום דבר. לכן אחזור לחיים האמיתיים.
אין שום אי שוויון בשכר. באותו תפקיד עם אותן יכולות נשים מרוויחות בדיוק כמו דברים. הן מרוויחות פחות בממוצע כי הן עובדות פחות מהגברים.
לגבי המפשחה, אכן יש אי שוויון – במקרה של גירושים הנשים מקבלות את הילדים באופן אוטומטי. גם חיים של גברים נהרסים על האשמות שווא של נשים על הטרדה מינית – אבל אני מסכים שזה נדיר וברוב המקרים כשנשים מתלוננות זה מבוסס על משהו אמיתי.
גם אם מקום עבודה לא מטפל כמו שצריך, אין לזה שום קשר עם “זכויות של נשים”. זה קורה כל הזמן שמקום העבודה או כל מקום אחר לא עושה מה שצריך, ללא קשר לגברים או נשים.
צודק!
http://www.nrg.co.il/online/search.php?query=%E2%E9%EC%20%F8%E5%F0%EF
שימי לב לשורה האחרונה שכתבתי: “אני מאוד מקווה שמי שקורא את תגובתי ייקרא אותו לגופו של עניין ולא לפי דעות קדומות”. לצערי, שפטת אותי על פי דעות קדומות. זה באמת מצער.
אשמח מאוד אם תאמרי בפירוש איפה בתגובתי אני בעד אפליית נשים או משהו כזה. לדעתי פשוט יש לך דמות דמונית של ציבור מסוים בראש, וחבל. תפתחי.
את האסוציאציות שלי ברשותך אשמור לעצמי. רק הבאתי כמה דוגמאות נפוצות ביותר בהם הזכויות מתנגשות ואין להעדיף זכויות של אחד על פני זכויות האחר. זה ממש לא אומר שיש רק נשים נשואות או גרושות ולא רווקות או אחרות.
פשוט לדעתי המקרים שבהם נמצא הכסף הגדול (ומה לעשות, דיוני הכנסת המשמעותיים הם בעיקר על כסף) זה במקרים של הגירושין, ושם אין רק נשים אלא גם גברים וילדים.
אבקש שלא תנכסי לעצמך או לתפיסות פמיניסטיות מסוימות מאוד את כל השמירה על כבוד האישה וזכויותיה. קצת ענווה לא תזיק.
לאלי,
האם אתה יודע את הסטטיסטיקה לגבי האמהות הגרושות אשר צנחו אל העוני לאחר גירושיהן? ומה לגבי הסטטיסטיקה לגבי מס’ הגברים אשר נמנעים מלשלם מזונות והביטוח הלאומי משלם במקומם (ולרוב סכומים מגוחכים)? ומה לגבי מס’ הגברים אשר ממש זונחים את הטיפול בילדיהם לאחר הגירושין, ובמיוחד כשנישאו מחדש? וכאלה הבוחרים להתרחק לעיר או ארץ אחרת? וכמה נשים, לדעתך, מסוגלות כך לנהוג?
וכמה תלונות שווא לאונס יש, אתה יודע? והאם האחוז הזה גדול מתלונות שווא בנושאים אחרים?
ולמה אתה חושב שצריך לאחד דווקא את הנשים והילדים תחת ועדה אחת? אולי גם נאחד תחת ועדת כלכלה את כל הועדות ושלום על ישראל…אם הכל כסף, אז גם בטחון, בריאות, דת וחינוך לא צריכים ועדות מיוחדות.
העובדה שנשים גרושות מדרדרות לעוני היא חמורה, אך יש גם גברים שמדרדרים לעוני כתוצאה מתשלום מזונות. ואם גברים אינם משלמים מזונות זה עניין חמור ביותר אך אין בכך בכדי לבטל את העוול שנעשה לאחרים.
המצב העובדתי הוא שבערך חמישים אחוזים (לפי נתוני משטרת ישראל משנת 2007 ולפי גיליון 187של המשטרה), מכלל התלונות על אונס והטרדה מינית הן תלונות שווא.
השופטת עדנה ארבל תיקנה תקנה המורה כי לא תוגשנה תלונות ולא תישפטנה מתלוננות שווא כדי לעודד נשים להתלונן על תקיפה מינית. אני מכיר בצורך לעודד נשים להתלונן. זהו צורך חשוב ביותר. אך לא על חשבון אחרים.
אם הוכח מעבר לכל ספק שהמתלוננת שיקרה כדי לגרום נזק למישהו אחר – האם לא ראוי שתיענש???
אני לא יודע האם יש בתחום זה יותר תלונות שווא מבנושאים אחרים, אך אני יודע שמדיניות המשטרה היא מחילה למתלוננות שווא, באופן שונה מאוד מנושאים אחרים.
הנקודה היא שלרוב הנושאים הכלכליים בוועדות לקידום מעמד האישה ובוועדות לשלום הילד מתנגשות, בשונה מוועדת המשנה לחוץ וביטחון וועדת הכנסת…
התשובה של מתמודדות של הבית היהודי לקמפיין של הליכוד
http://www.kipa.co.il/now//50462.html
נייר עמדה הכולל בתוכו גם
חוק שיאפשר לאישה להתמנות למנכ”לית בתי הדין הרבניים, מעורבות יתר של נשים במינוי דיינים ובמתן שירותי דת, הכשרה מקצועית ומינוי של משגיחות כשרות, פתרונות יצירתיים למצוקתן של מסורבות גט ועגונות, הקלות בתהליכי גיור, הטבת מצב המקוואות ושיפור היחס לנשים בבתי הדין הרבניים
אכן ימים נוראיים. שתי מפלגות השטן רבות על השאלה היכן יש ייצוג נשים גדול יותר, במקום להרכין ראשן בבושה, ולהתנצל בפני זהבה גלאון על עצם קיומן…
אני חייב לציין שאם נתונייך על מרכז הליכוד נכונים, אזי זוהי המפלגה הפמיניסטית ביותר בתולדות האנושות: כתבת שיש שם 500 נשים מתוך 4,000 גברים, מספר מדהים, שיש להתפעל ממנו. בדר”כ מס’ הנשים בתוך קבוצה כלשהי של גברים, עומד על אפס עגול (וזוהי כמובן הדרת נשים חצופה, אך בלתי נמנעת…).
אני חייב לפרגן לך על היחס האוהד למדי למשה איפרגן. גם הפעם הצלחת להתעלות על התוכן המבחיל של ההודעות שלו, בתוקף הצורך הבלתי נמנע לקדם את האג’נדה של עידוד ה”יאללה כסאח” בימין. אני מניח שלו כתבו ככה על שלי/ציפי/זהבה – היית נרעשת קצת יותר. מצד שני, ניתן להבין אותך – גם את קוראת סקרים, והמצב עגום ביותר.
אגב, אני מניח שאת יודעת שמספר הנשים שמצביעות למפלגה השוביניסטית ליכוד, גדול יותר ממספר כלל סוגי המצביעים (גברים, נשים, דו-מיניים וא-מיניים) בכל מפלגה אחרת? למה הן עושות את זה לעצמן, למען ה’?! הן לא יודעות שיש מהן ציפיות?!?!?
אורי היקר.
נשים אינן מטומטמות ואם הן מצביעות ליכוד למרות שאין שם ייצוג גדול לנשים אני סומך על שיקול דעתן ואיני מכנה אותן בשמות או חושב עליהן דברים רעים. זוהי זכותן הדמוקרטית האישית ואין זכות לאיש/ה להעביר עליהן ביקורת כלשהי. זוהי ביקורת שוביניסטית וחצופה.
יש נשים הסבורות שאין טעם לריב על נושאי מגדר אלא פשוט להיות הן עצמן. אין לך שום זכות לומר עליהן משהו רע.
די לכפייה הפוליטקלי-קורקטית.
אלי החביב, אנא השתדל לזהות ציניות כאשר היא מופיעה…
אם הצלחת למצוא אצלי בטקסט ביקורת דווקא על מצביעות הליכוד, ולא על אותן תומכות שמאל שפתאום נורא דואגות לגורלן של נשות הליכוד הכ”כ-מקופחות, אז כנראה שעליך לקרוא שוב את הטקסט…:)
אני מוכרח לציין שקמפיין על הדרת נשים זה המתנה הכי גדולה שהליכוד יכל לתת לנו.
בואו באמת נפתח את זה ונראה לכולם איך הליכוד מוכר את מוסדות הדת במדינה לחרדים, ובועט בציונות הדתית.
ידעו כל מצביעי הליכוד שקול לליכוד הוא קול לרבנות ראשית לא ציונית, דיינים חרדים וטיהור כל בוגרי הצבא מכל עמדות ההשפעה במשרד הדתות.
התנועה ה”פמיניסטית” וארגוני הנשים נמצאים בידיים של נעמי חזן. התנועה הפמיניסטית מייצרת מלחמה בין נשים לגברים ומפרקת את התא המשפחתי.
הראיון שבו הרב בן-דהאן אמר את מה שאמר היה איתי:
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/247128
מציע להקשיב לאודיו כאן:
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/249464
לתשומת לבכם:
הגברת גילה פינקלשטיין המנוסה, מנפיקה לבן משפחתה תעודת לימודים במוסד להשכלה גבוהה, בעזרת חבריה בצמרת המוסדות האקדמאיים. בפועל בן משפחתה לא התמודד עם המטלות הלימודיות ופרש לאחר זמן קצר.