Guest post by Afif Abu-Much, a high tech specialist, 32, a resident of Baqa al-Gharbiyye
It has been reported this week that Israel has proposed to the US administration to consider the transfer of certain Israeli areas located within the Triangle, to Palestinian sovereignty. Some 300 thousand Israeli Arab citizens live there. The idea is to compensate the Palestinian Authority (PA) for the annexation of the settlement blocs in the framework of the land exchange between the parties.
Were the plan to come into fruition, the Arab proportion of the Israeli population would drop to 12 per cent, which may please some of the parties participating in the negotiations between Israel and the PA. At this stage it seems as if the Americans have not responded and it is far from certain whether the Palestinians would agree to taking populated areas containing infrastructure dating back to the ‘fifties in return for the settlements . Nevertheless there is no doubt that the proposal shows the kind of thinking which is prevalent in the upper echelons of government in regard to both the Israeli Arab population on one hand and the settlers and settlements on the other.
ֿI am an Arab citizen who lives in the community of Baqa Baqa al-Gharbiyye in the Triangle [near the Green Line], a region that Israel has proposed hand over. Every month about half my wages are taken by state in taxes so that the Prime Minister would have the ability to buy ice cream for 10,000 shekels per annum, scented candles for 6000 and allow himself to squander water to the tune of 80,000 shekels (not to mention the half million spent on that bed for Thatcher’s funeral etc.)
The taxes that I’m compelled to pay by law, financed the construction of the settlements. Over the same period, my community and other Arab communities rarely saw anything in return for those taxes. All Israeli governments over the years have been meticulous in channelling the money to the settlements and not to those places which were in need of it. Now, as a New Year “present” , they are going to move me and my family, deprive me of my citizenship (do they have the legal right to do it?) and all that in order to keep the settlement blocs as part of Israel.
Why we should be used as a bartering object for the purpose of keeping the settlements? In what way are people who live there superior to Arab citizens? On the contrary, nothing does more harm to Israel’s image than the settlements. It not for nothing that Israeli law has not been applied there and the place is under military rule. Have you ever heard an American or European leader attack or condemn Israel because of the Arab communities in the Triangle, the Galilee, or the Negev?
The status of the settlements is a controversial matter in international law. Most countries are opposed to the policy that led to the establishment of the settlements and their continuing expansion. Israel has been criticized, condemned and has been on the receiving end of countless reprimands by US, European officials as well as the UN Security Council. Those criticisms stemmed from the fact that the existence of the settlements is a violation of international law. Israel has also been described as an Apartheid state because of the settlements, and because of the suffering caused to the Palestinian population in the Territories.
It is simply wrong to place Arab towns and villages and the settlement blocs on the same level. Those who lives across the Green Line and beyond the State’s “borders” are the settlers and not the and Arab citizens. Those who inflict damage on, and undermine the peace negotiations, are the settlers and not the Arab community. Accordingly, this proposal – the transfer of Arab citizens to the Palestinian Authority as if we were dealing with a herd of sheep and not citizens of the state – is unacceptable. It also contains a not inconsiderable number of backward ideas. What is happening here is trafficking in humans beings — citizens who happen to belong to a minority.
Finally, just imagine what would happen if one day the President of United States, Barack Obama, were to propose to transfer sovereignty of certain parts of the US populated by the Jewish minority to another country ( say Cuba) as compensation for other regions and thereby reduce the number of Jewish citizens in the US.
How would that be viewed? How would it have been taken in this country? What would be the reactions within the government? How would Prime Minister respond? Here is your answer: Straightaway everyone would rise and scream and yell and shout and call Obama an antisemite, a racist, A President of an Apartheid country, a person devoid of human feelings and so on. What is the difference between that and the Israeli offer to transfer me and my family as compensation for the annexation of settlement blocs in Judea and Samaria?
Translation from Hebrew with the kind assistance of Sol Salbe (Thanks!)
סחתין. אני בהחלט מסכים שטקסט כ”כ מדוייק ונטול דמגוגיה ראוי לתרגום שפות נוספות. אני ממליץ על תרגום למנדרינית ולהינדי – גם לשני מיליארד סינים והודים מגיע לדעת שבישראל חיים אנשים שאוהבים אותה כ”כ, שלמרות שהם טוענים שהיא מושחתת, גזענית, ודי מטומטמת (נרות ריחניים?!?!), הם עדיין מעדיפים אותה על פני האפשרות של מגורים במדינת הלאום שלהם, שבה אין “תשתיות משנות החמישים”…
מחמם את הלב.
שקרן בכיין כמו כל הערבים, לא מדובר על שום טרנספר !! כל שדובר הוא הרחבת גבול המדינה הפלסטינאית, לתת להם יותר שטח, מישראל במסגרת חילופי שטחים. וכי מה רוצה הכותב? שניתן שטח ישראלי שגרים בו יהודים? הרי ברור שבמיסגרת חילופי השטחים שהוסכמה אנו חייבים לתת שטח ישראלי שגרים בו ערבים ולא יהודים, וגם קל לצרפו לגדה כי הוא צמוד אליה, מדובר במשולש הערבי מצפון לגדה, שתושביו תמכו תמיד במדינה פלסטינאית ובוודאי ראוי שכפריהם יסופחו לה.
אין בחילופי שטחים על תושביהם, כל חדש, הדבר נעשה בין סעודיה לירדן בעבר, ובין סוריה וירדן, בין עירק למדינת כורדיסטן שימה היו קצרים, בצכוסלובקיה, ובפולין,
הצביעות של הכותב וחבריו ממש מדהימה, מדוע יתעקשו להיות כלולים במדינת היהודים ישראל כאשר הם מיתלוננים על קיפוח יום וליילה, וטוענים שבמדינה בהנהגתם יהיה טוב יותר.
והנה למען הסדר כולל ושלום הם גם יזכו לגור במדינה פלסטינאית בלי שיזוזו מאדמתם. הרי אם לא הייתה קמה ישראל או שלא היינו כובשים את המשולש הערבי במילחמת 48, שהרי בכל מיקרה היו תושבי המשולש חלק מהגדה וממדינת ירדן שכבשה את הגדה המערבית, וכיום חלק מהאוטונומיה ובעתיד חלק מהמדינה הפלסטינאית.
אז על מה מלין הכותב? ולמה הוא מסתיר את העובדות ומשבשן?
לדעתי יש להיתעקש על צרוף המשולש למדינה הפלסטינאית, ואפילו לתת לערביי הגליל תמריצים לעבור למשולש למען שיהיה מאוכלס בכמה שיותר ערבים, וכמה שפחות מהם ישארו במדינה היהודית.
לכל לאום מדינה, זה הרי ההיגיון מאחורי שתי מדינות לשתי עמים. לא נשאיר את גושי ההיתנחליות במדינה הפלסטינאית, ובאותה מידה נישתדל להשאיר כמה שפחות ערבים בישראל. מה רע בזה?
תושבי סוריה עוזבים בהמוניהם ולא יהרגו, ואיש לא פוצה פה אצל ערביי ישראל, ואילו אמלינו אנו מציעים שישארו בבתיהם ואדמתם ויחיו בשלום וברווחה תחת שילטון אחיהם. כל שנחוץ הוא הזזת הגבול שהוא עבורם בסך הכל קו במפה.
..ובהמשך לאורי – אנשים שכל כך רוצים להשאר במדינתם עד אשר את הפוסט החשוב, המסביר זאת, הם לא מצליחים לכתוב בשפה הרשמית העיקרית של המדינה אלא באנגלית.
הוא כתב את הכל בעברית משובחת ואחד הקוראים של הבלוג מאוסטרליה (שמו מוזכר בסוף הפוסט), תרגם וביקש ממני שאעלה כדי שיהיה לו לינק. זה הכל. אפילו לא שלחתי במייל את הטור באנגלית, כדי לא לשלוח לקוראי הפלוג פוסט שהם כבר קראו
http://www.talschneider.com/2014/01/05/afifabumuch/
אז הקורא מאוסטרליה הוא שהרוויח ביושר את הקרדיט על הרצון להפיץ את דברי החוכמה והאמת הללו?
About the article: While it is true that he writes in Hebrew, I wouldn’t call it “meshubahat” – it IS passable, probably as good as most Jewish Israelis would write.
As to the contents: In addition to the comments by Uri and Eli Reuven, above, with which I generally agree, I will point out two things: (1) The suggestion is LOGICAL: The “Palestinians” are complaining about LAND that was supposedly taken from them by the settlers, Israel is offering a swap – basically, land-for-land. This way areas inhabited predominantly by Jews will be in a Jewish “territory” and areas inhabited predominantly by Arabs will be in an Arab “territory.” (2) Based on the article itself – I have no other source of information – no people are being forced to transfer – the land will be transferred. Thus, it seems that anyone who would prefer to remain in a JEWISH “territory” may do so by moving into the new borders. (Don’t get me wrong: I am NOT advocating this solution, I’m just saying it is logical!)
I don’t know how old you are – or how well you know American history of the past 40-50 years – but your part B of the article is flowed as it is incorrect in every respect. Stating an opinion is one thing, making factual statements as if you KNOW they are correct, is another. I don’t know what’s in John Kerry’s mind regarding 2016 however: (1) Americans are VERY concerned about international issues; example: Viet-Nam! Today it’s the middle-east in general; Iran, Iraq, Israel in particular. Not to mention political concerns about pro-Israel Christians and a large Jewish population. (2) There were “come-backs” and even successful ones; example: Richard Nixon. (3) There have been elderly runners to the presidency and even successful ones; example: Ronald Reagan – he was 70, and reelected at 74; and MOST of the presidents were in their late sixties when elected and well into their seventies when they got out.
In short, excuse ME, you need to get your facts straight before throwing stones.
תירוץ עילג
DUDY, THE ARTICLE HAS BEEN TRANSLATED INTO ENGLISH FROM HEBREW. YOU SHOULD HAVE READ IT TO THE END
Lieberman is wrong. They must be indeed transfered, but not to another part of the Land of Israel.
They must find their place OUTSIDE the land that the Almighty gave us.
ליברמן לא טועה. אפילו אןם פסיק מתכניתו לא יעלה כרגע לדיון – יש מליוני אזרחים ישראלים שפתאום מהרהרים בחוסר ההגיון של מישהו ש(כמו שהגדיר יותם אשל בצורה מצויינת בפוסט המקורי) שיושב ביציע של ברצלונה לבוש בבגדים של ריאל מדריד, ודורש לשבור למסי ת’רגליים…
עצם קיומו של הפוסט הזה (הן במקור והן בתרגום…) הוא הוכחה לכמה חשוב הדיון בסוגייה המוזרה הזו, של כאלה שרואים בעצם הקמת המדינה את האסון הלאומי הגדול בתולדותיהם, מציגים אותה כגזענית, מדכאת, ומקפחת – ומצד שני לא יעלה על דעתם לוותר על האזרחיות שלה (הגם שאינם נדרשים אפילו לעזוב ביתם).
אתה חושב שזה מקרה שאין פרסום סקרים בתקשורת לגבי הצעת ליברמן? מה אתה חושב שיגיד רוב הציבור בישראל, אם ישאלו אותו מה דעתו בעניין?…
סליחה, אבל גם מי שמקבל לחלוטין את העובדה שלא ניתן להעלות על הדעת שלילת אזרחות, לא יכול שלא לשים לב לכמה סתירות פנימיות:
1) אתה מתלונן שהמדינה לא מחזירה את המיסים שלך לקהילה שלך — אז מה יכול להיות יותר הגיוני מכך שתשאף לכך שהמיסים שלך יפסיקו ללכת למדינת ישראל אלא לקהילה ערבית/פלסטינית שתנהל את מיסיך כראות עיניה ותחזיר לך אותם?
2) מבחינות רבות קל להסכים איתך שאין דין המתנחלים כדין ערביי ישראל. אבל דווקא הנקודה המרכזית שנתנה למאמר את כותרתו הטוענת ש”אנשים אינם כבשים שניתן להזיז אותם” נכונה גם למתנחלים – גם הם אנשים ולא כבשים וגם להם זכויות אדם בלי קשר למצבם הפוליטי. האם זה אומר שאין זכות לא להזיז אותם ולא לשנות את הריבונות של השטחים עליהם הם יושבים?
3) הערפול המכוון שאתה נוקט בו בין לטרנספר אנשים לבין שינוי ריבונות של שטח מבלי לגעת באנשים (שהוא הצעת ליברמן), לדוגמא על-ידי הדבקת המילה “טרנספר” גם לשני, פשוט דמגוגי.
4) הסיום בכלל דמגוגי: הרי קביעת ריבונות של שטחים לפי קוים אתניים קרתה אינסוף פעמים בעבר ותמיד נחשבה עדיפה בהרבה על הזזה פיסית של האנשים. דבר זה נכון באירופה, באפריקה, בהודו/פקיסטן/בנגלדש, ועוד, ומי שאופטימי לגבי העולם הערבי, מקווה שגם שם (נגיד, שיעים/סונים בעירק וסוריה).
השאלה המעניינת היא מה עמדת הכותב לגבי גרסה ראויה של תכנית ליברמן: התושבים של אזור המשולש יצביע במשאל עם לאיזה מדינה הם רוצים להסתפח ובכל מקרה האזרחות הישראלית של התושבים תשאר גם אם השטח יועבר למדינה הפלסטינית וכל תושב שלא ירצה להפוך לאזרח המדינה הפלסטינית יוכל למכור את רכושו בשוק החופשי ולהתיישב בכל מקום שירצה בישראל.
80% מהם ימכרו את רכושם ויעברו לארץ ויציפו לנו ת’ערים אחרי הכל אין ביטוח לאומי במדינה הפלסטינית
טיעונים מאוד רדודים וריקים מתוכן…בנוסף לא מדובר פה בשום טרנספר.
My friend, You have no way to pull the rope from both ends. On one hand you say that the Israeli government doesn’t represent you, the Israeli Arabs, and you do everything in your power to object and abstract from being a loyal citizen. Just so you know, being a citizen goes way beyond paying taxes. On the other hand, you finally get what you want and that’s not good enough either. You get to stay in the same house, the same town, with the same family and friends, and just pay taxes to the government you truly believe represents you. What is the problem now? We both know that you like many others Israeli Arab, would rather stay under Israeli control. You all know how good this has been for you despite all your complaints and how bad it’s going to be under PA control. You demonstrated for this day, you blocked roads and threw stones, now you get what you wished for. Good luck! We all know you’re gonna need it…
Jews have the western wall. Muslims have Meka!
If you really truly want to be close to your god you should go there – to Meka.
But stop, just stop, finding some rock somewhere and then building a mosque on top of it and then shouting out loud that this is your capital….
It’s not working like that my friend…
זה ממש מדהים. כאשר דנים בחלוקת הארץ הזו בין יהודים לערבים, זו חוצפה להעביר ערבים (מבלי להוציאם מבתיהם) לרשות המדינה הערבית, אך באותה עת זה לגיטימי להוציא יהודים מבתיהם (ולא רק “על הנייר”) כדי להעבירם לרשות המדינה היהודית? ומדוע תרצה לחיות דווקא תחת שלטון היהודים, ולא במדינה הפלסטינית, שהרי אתה טוען כי כספי המיסים כלל לא חוזרים אליך? ביננו, הרי מי הן האוכלוסיות המשלמות מעט מיסים ומקבלות הרבה קצבאות ותמיכה ממשלתית? נכון, האוכלוסיות החלשות, שכוללות במידה לא מועטה גם הרבה חרדים וערבים. אני לא תומך בהתנחלויות, אבל אי אפשר להאשים אותן בכל הצרות שלנו במדינה. הן סעיף קטן בתקציב. חלק הרבה יותר גדול מהתקציב שאתה ואני ממנים, מיועד לצבא, כדי שיוכל להגן עלי ועליך מפני… אחיך הפלסטינים שאתה כל כך תומך בהם ובאותה נשימה לא רוצה לחיות איתם. אתה מלא קונפליקטים כרימון, ופיך דובר שקרים חסרי אחיזה במציאות.
לספח את כל יהודה ושומרון. הערבים יצביעו לאוטונומיה ולא יקבלו בט”ל. מכל מקום שישראל נסוגה יש טרור: סיני,עזה,לבנון.
לבנות 200,000 דירות ביהודה ושומרון,מעלה אדומים,אי1,ירושלים ליהודים ב400 אלף ש”ח לדירת 5 חדרים ורכבות מהירות ע”י סינים.
ועידת סן רמו ב1920 קבעה את גבולות ישראל והם כוללים את יהודה ושומרון ואת עבר הירדן מ1920 !
מאז המערב רק חיסל יהודים ומנע הצלתם אפילו לא לארץ ישראל המובטחת ע”י הקב”ה ואף ע”י המערב עצמו מ1920 !
המהלך של ג’ון קרי ובארק חוסיין אובמה לא יביא לשלום אלא לטרור ומלחמות וזה מה שהמערב הצליח לעשות במזרח התיכון, דרום אמריקה,אפריקה ודרום ומזרח אסיה.
הניסיונות של ג’ון קרי ואובמה לחידוש “תהליך השלום” הם כדי לגרום לטרור ומלחמות שוב ולא לטפל באירן המתחמשת והמתגרענת בתמיכת ארה”ב ואירופה מ1979 שהדיחו את השאה ועלו את חומייני ששמרו עליו באירופה והטיסו אותו לאירן !!
אז לא הבנתי. מה הסיבה בגללה מוחה הכותב? מעוניין להשראר בישראל שמגדירה את עצמה מדינה יהודית או מעדיף לגור במדינה המגדירה עצמה פלסטין? אני מבין את ההתנגדות להתנחליות. אפילו שותף לדעתו של הכותב. אבל ללא קשר, ערביי ישראל ככלל לא מזדהים עם “המפעל הציוני” או הזהות היהודית של המדינה, מגדירים עצמם פלסטינאים ומתלוננים (כנראה בצדק) על אפליה שיטתית בשוק העבודה ובחלוקת המשאבים והתקציבים. אז למה לא להיות חלק ממדינה ערבית עם זהות קולקטיבית זהה לזו של ערביי ישראל? יהיו כמובן כאבי גדילה אבל בסופו של דבר לא לוקחים להם כלום ומסיהש לא יופנו לבניה בילתי חוקית (בעליל) בהתנחלויות. מה הבעיה?
אני מתפלא איך אדם שמשיך עצמו לפלסטיני, גר במדינה שהוא קורה לה בשמות שונים (לא מחמיעים במיוחד)ומונה חסרונות רבים (גהנום עבורו )אבל הוא רק אומר זאת . זאת לא דעתו האמיתית .ההוכחה היא שהוא יכול “לעבור” למדינתו ללא כל מעמץ .הוא אפילו לא צריך לעלות על מטוס או אניה ואפילו לא לקום מהכסא והוא משתחרר מהמדינה שהוא כל כך לא אוהב ולחבור לעמו לארצו ישר כח מר ליברמן
כשא לחה ליחטוב בפכוט שגיוט ?
המאמר של המסכן מבאקה רצוף שקרים וסילופים כמיטב המסורת של המגזר.
דבר ראשון השימוש במונח טרנספר, לפי ההצעה לא מדובר על שום ״העברה״ של אנשים שזה דרך אגב מותר לעשות רק ליהודים ולא לערבים שסובלים כאן כל כך.
דבר שני הוא התיאור הפלסטי של השיוויון בנטל שאזרחים נאמנים ואוהבים אלה צריכים לסבול, כמעט 0.05 אחוז מהם יתרצו ויעשו שירות לאומי בתוך המגזר או ישלמו מיסים מלאים ובשביל מה ? לקנות לראשי הממשלה בישראל סיגרים (קובניים?), מה פתאום!
ולמרות התרומה האדירה והנשיאה בנטל ללא גבולות המדינה הגזענית הזאת נותנת להם תשתיות של שנות החמישים, מה זה אם לא הקרבה. ברגע היו יכולים להינות ממנעמי הרשות אבל לא! נחרוק שיניים ונמשיך.
גם הנתון הנורא מכל שאחוז הערבים במדינה (היהודית?) ירד ל 12 זה באמת לא נסבל הרי בשטחי הרשות הערבית יחיו יהודים תחת גפנם ותחת תאנתם ואף אחד לא יעשה חשבון כמה הם.
ולבסוף ההשוואה המופרכת עם יהודי ארצות הברית שאולי יעבירו לקובה (איך? הם יגורו בברוקלין ויהיו חלק מקובה? או שיהודים מותר לעקור ולגרש?) אבל לגופו של עניין אם היהודים בארה״ב יגדירו את עצמם קובנים לא יסכימו לשום נשיאה בנטל (לא תשלום מיסים,לא שירות צבאי, לא שירות לאומי, לא ארנונה, לא תכנון ערים) אם היהודים שם ישתפו פעולה עם אויבי ארה״ב וישתתפו באופן פעיל ברצח ובפיגועים ואם היהודים בארה״ב יזדהו עם מיליארדי הקובנים שמקיפים את ארה״ב הקטנטנה מכל עבר, אם מיליארדי הקובנים היו מתארגנים באירגונים שונים שמטרתם היא לרצוח כמה שיותר אמריקאים אם למיליארדי הקובנים היו משאבים ונפט שכל מטרתם הוא השמדת המדינות האמריקאית המסכנה, והיהודים בארה״ב היו חוגגים כל הצלחה שלהם – כן אז הייתי מבין הצעה או השוואה מופרכת כזאת והייתי מבין למה אובמה רוצה שליהודי ברוקלין תהיה אזרחות קובנית (וגם בשביל שתהיה לאמריקאים סופסוף גישה ישירה לסיגרים קובנים בצורה חוקית).
לספח את כל יהודה ושומרון. הערבים יצביעו לאוטונומיה ולא יקבלו בט”ל. מכל מקום שישראל נסוגה יש טרור: סיני,עזה,לבנון.
לבנות 200,000 דירות ביהודה ושומרון,מעלה אדומים,אי1,ירושלים ליהודים ב400 אלף ש”ח לדירת 5 חדרים ורכבות מהירות ע”י סינים.
ועידת סן רמו ב1920 קבעה את גבולות ישראל והם כוללים את יהודה ושומרון ואת עבר הירדן מ1920 !
מאז המערב רק חיסל יהודים ומנע הצלתם אפילו לא לארץ ישראל המובטחת ע”י הקב”ה ואף ע”י המערב עצמו מ1920 !
למה ארה”ב ואירופה מנסות לחלק את ארץ הקודש ותומכות באירן השיעית מ1979 ?
my bad english but
move is not a bad word, jew wee moved as needed is Aza (Gaza
the move is not the problem, the final situation is important
sheep is used to say they are not human, or the writer think israelies are not using corect idea about arab. that is very wrong, the truth must be found
WHERE DOES THE WRITER OF THIS BLOG COMES FROM? IT CAN’T BE JUDAISM. IT IS CHRISTIANITY, OR A JEW TRYING TO BE LIKED BY THE SOME FORM OF CHRISTIANITY. CHRISTIANITY, JUST LIKE ISLAM, ARE SERIOUS MENTAL DISORDERS. THE PROOF – LOOK AT THE COUNTRIES RULED BY ISLAM AND CHRISTIANITY (SOUTH AMERICA AND ARAB COUTIRES, AFGHANISTAN, PAKISTAN, EXT.)
Go Jerusalem Go !!
Palestinians go back to your wonderfull countries,
Egypt / Iraq / Syria / lebanon / jordan !
ARABS GO TO YOUR NEW COUNTRIES, FRANCE AND SWEDEN !
(AND UK). (AND SPAIN TOO). (AND NORWAY)
JEWS (from US too !!) COME BACK HOME TO ISRAEL
“Finally, just imagine what would happen if one day the President of United States, Barack Obama, were to propose to transfer sovereignty of certain parts of the US populated by the Jewish minority to another country ”
JEWS IN AMERICA DON’T GO BLOWING BOMBS AND SUICIDE BOMBING AND DON’T CALL FOR THE DESTRUCTION OF AMERICA, YOU JACK ASS SELF HATTING JEW.
THE PALESTINIANS – AND MOST ISRAELI ARABS – SAY LOUD AND CLEAR THAT THEY DON’T WANT A JEWISH STATE, THAT THEY DO NOT RECOGNISE ISRAEL’S RIGTH TO EXIST, THAT THEY WANT TO ESTABLISH A MUSLIM COUNTRY, THE “GHALIGUT”, INSTEAD OF ISRAEL, AND THEREFOR THEY SHOULD BE TRANSFERED TO ONE OF THE COUNTRIES THEY CAME FROM FEW DECADES AGO AND PLAY THERE THEIR MUSLIM BULLSHIT. NO SHAME ABOUT IT AND NOTHING IMORAL. THAT IS THE BEST SOLUTION TO BOTH SIDES, JUST LIKE IT HAPPANED BETWEEN INDIA AND PAKISTAN.
במה המתנחלים טובים מימך? ובכן…הם לא גונבים מכוניות לא מנופפים בדגלי פלסטין מתגייסים לצבא ולא אומרים בכל פינה אפשרית כמה הם שונאים ת’מדינה אחוזי הפשיעה אצל המתנחלים נמוכה באופן משמעותי משאר הארץ אצל הערבים לעומת זאת הפשיעה אצלם מהווה חלק נכבד מאחוז הפשיעה הארצי אולי אפילו רוב,אז בבקשה ערבי נחמד אם לא נוח לך בישראל עבור למדינת פלסטין ויערב לך,שם תהיה אזרח שווה לכל הדעות אבל אם אתה כ”כ רוצה לחיות פה אז תגיד בקול גדול שמדינת ישראל מתייחסת אליכם באופן נפלא ושאין אפליה אמיתית נגדכם,אתם והוילות שלכם בבאקה הם האחרונים שיכולים לילל על אפליה בקיצור מקווה לראותך בקרוב…בצד השני של הגבול!
במידה ועקירת עצי זית, ריסוס זרגים על קירות מנזרים, ניקוב צמיגים, הרס מכוניות הם לא פשיעה אז כל הטעון שלך מתנפץ לרסיסים. ואם כבר הזכרת גנבת מכוניות. נכון, זה בהחלט קורה אצל חלק מהפלסטינים (פשיעה בממדים גדולים יותר נעשית בתוך הקו הירוק) אבל להשליך גנב מכוניות כזה (שהוא גם שב”ח רחמנא לצלאן) עם קטטר לצד הדרך (פסק דין מוות) נראית לי גם כפשיעה.
ועוד איזה פשיעה.
יש פה הרבה שלא מבינים למה דווקא הוא רוצה להשאר במדינה היהודית הגזענית והמקפחת במקום להיות תחת שלטון בני עמו. אז זהו שההסבר מאד פשוט וחבל שהוא לא המשיך בו. הוא לא רואה את הכיבוש כקוי 67 ולא יסכים עם כל תהליך שלום גם אם נסוג מכל יהודה ושומרון ומזרח ירושלים ונפנה משם את כל המתיישבים היהודים.
הכיבוש שהוא מדבר עליו הוא 48. הוא לא מכיר בתוכנית החלוקה של האו”ם שהחליטה שבפלשתין יוקם בית לאומי לעם היהודי. הוא רואה בכל מדינה יהודית כמדינה גזענית ועל אחת כמה וכמה כזאת המוקמת במזרח התיכון וכל כך קרוב לבירת המוסלמים מכה.
מי שחושב שהחרמות, הטרור, ההסתננות והטילים יפסקו עם נסיגה לקווי 67 לא מבין שזהו שלב מאד התחלתי בתוכנית השלבים של הערבים כשכבר יש הכנות למרידה בגליל (גליל תחתון 90% ערבים) ובנגב כדי לנתק אותם ובהמשך כדי להשתלט על שאר חלקי הארץ.
צריך לעשות טרנספר. אבל לא על בסיס גזעני כמו שמציעים הימניים או השמאלנים הקיצוניים. מי שתומך בלאומנות ערבית או בפונדמנטליזם האיסלאמי או במכחישי השואה ולא משנה מה דתו, גזעו או צבעו, צריך למצוא את עצמו מרחק כ 20 דקות נסיעה באוטובוס בממלכת ירדן היא המדינה הפלשתינית. כל פתרון אחר ישאיר את הסכסוך על כנו. עלינו להעביר לעולם את המסר שחרם כלכלי משמעו טרנספר. אין פתרון הומני אחר לסכסוך הערבי ישראלי.
מסכים עם כל מילה. בירדן האדון הנכבד גם בטח ישלם פחות מס וכל משאלותיו ותממשו.
הפתרון היחיד האפשרי לדעתי לא עלה בינתיים לדיון. אני רואה הסכם בדמות מדינה יהודית לצד מדינה פלסטינאית ערבית בגבולות מוסכמים על בסיס 68 עם חילופי שטחים – הנוסחה המוכרת – כשערביי ישראל מקבלים אזרחות פלסטינאית ושומרים על מעמד של תושב בישראל וכך גם המתנחלים. התושבים הערבים בישראל/ היהודים בפלסטין יוכלו להצביע לשלטון המקומי במקום מגורם ולבחירות לממשלה במדינת האם שלהם.
מעמד התושבות ניתן באופן אוטומטי אך יכול להשלל על פי קריטריונים מוסכמים בין הצדדים כמו למשל פעילות לאומנית עבריינית – כך לגבי מיטב הנוער, הפסולת בגבעות, כמו גם ערבים ישראלים.
קצת עצוב לקרוא את התגובות למאמר הקצר שלמעלה. העובדה בעינה נותרת שההצעה של ליברמן היא הצעה גזענית מובהקת שפירושה גירוש אזרחים ישראלים ממוצא פלסטיני למדינה אחרת. זו הגירסה הכהניסטית של שנות העשרי של המאה העשרים ואחת, וכך תירשם ההצעה בדברי הימים של הכנסת הגזענית שיש לישראל כיום.
—
נושא תיקוני הגבול ההכרחיים כחלק מהמשא ומתן על הסכם הקבע אינו קשור כלל לקהילות הפלסטיניות-ערביות בישראל גופה. החיבור הזה מצביע על הבהמיות של המציע, ועל הבורות של מי שמנסים להצדיק את הדברים.
אם כך אז המדינות הגזעניות בעולם הן קודם כל צ’כיה שגירשה בפועל יותר משני מיליון גרמנים שהיו אזרחיה, פולין שנהגה בדומה, תורכיה ויוון שהחליפו אוכלוסין, בולגריה שגירשה תורכים לתורכיה, ובמובן רוב מדינות ערב שלחצו על היהודים לצאת מהן. ואיזה מדינות לא היו גזעניות? ראשית כל דרום אפריקה שלא גירשה מעולם לא שחורים ולא לבנים משטחה או הכריחה אותם להחליף אזרחותם באחרת או העזה לחלק את המדינה לשתי מדינות לפי מפתח הגזע.
כששמאלנים קיצוניים זועקים “גזענות” הם מתכוונים למה שדתיים קיצוניים, מכל דת שהיא מתכוונים כשזועקים “כפירה”.
מדוע לא כרתו ברית שלום עם ישראל לפני שהוקמו ההתנחלויות? מיד אחרי הנצחון שלנו ב-67?
רק ב-1966 בוטל סוף סוף הממשל הצבאי בישראל, וגם זאת רק בעקבות מאבק מתמשך של אורי אבנרי ואחרים לביטולו.
—
הערבים אזרחי ישראל החלו לבטא את הזדהותם עם הפלסטינים תושבי השטחים רק בעת האינתיפאדה הראשונה ב-1987. אז גם החלו הביטויים של הזדהותם כפלסטינים (או בקירוב באותה התקופה).
—
מיד לאחר הנצחון ב-67 פנתה ישראל באופן לא רשמי למצרים וסוריה בהצעה לשטחים תמורת שלום. הירדנים והפלסטינים כלל לא נכללו בהצעה. כבר אז תכננה ישראל להמשיך ולהחזיק בשטחים, ולראיה, החלו כבר אז העבודות וישובים לקביעת עמק הירדן כגבול הבטחון של ישראל. ‘תכנית אלון’ ותכניות ‘שלום’ אחרות שהועלו בממשלה עוד לפני המהפך של הליכוד ב-1977, לא כללו וויתור על הגדה המערבית.
—
אני מקווה שהעובדות שהבאתי עונות לשאלתך, “מדוע לא כרתו ברית שלום עם ישראל לפני שהוקמו ההתנחלויות? מיד אחרי הנצחון שלנו ב-67?”. ישראל לא התכוונה לוותר על הגדה המערבית מלכתחילה. לערביי ישראל, שזה עתה יצאו ממשטר צבאי בישראל גופה, לא היו הכלים הפוליטיים כדי להפוך לגורם מדיני שיכול היה להביא לשינוי המצב או לתפוס יוזמה בנושא הפלסטיני. הרעיון של מדינה פלסטינית עצמאית הגיע לתודעת הציבור בארץ ובעולם בעיקר בעקבות פעילותו של יאסר עראפת במשך שנות השמונים.
—
ישראלים רבים כלל אינם מבינים את האפקט שיש לחיים תחת שלטון צבאי על אלה שחיים בו, בין אם מדובר בערביי ישראל עד 1966 או בתושבי השטחים עד היום. העימות היומיומי עם החייל הישראלי בחגור מלא מוכן לרוצף גולגלתך גם אם יצאת להפגין על אדמת הכפר שלך נגד גנבת האדמות, העימות הזה דורש אומץ רב וקורבנות, בכפר בילעין לבד נרצחו בשנים האחרונות ילדים נערים ונערות, ומבוגרים אשר העזו לצאת להפגין נגד גדר ההפרדה.
—
הסימטריה של משא ומתן מעוותת במצב הזה לחלוטין, כאשר הצד האחד שולט בשטח באמצעות הצבא והצד השני מחכה בלילות פן יפלשו החיילים לביתו ויהרגו את בניו. הטענות המופנות כלפי הפלסטינים במצב המתמשך הזה של הכיבוש (45 שנה) שייכות ברובן לקטגוריה של האשמת הקורבן. אנחנו כישראלים אונסים אותם יום יום בברוטליות, והטוקבקיסטים הישראלים באים לטעון שהאונס הוא אשמת הפלסטינים (הם לא דיברו יפה).
למה לקשקש כל כך הרבה, הציונים החליטו לחדש את הריבונות היהודית בארץ עוד בימי השלטון התורכי כאשר זה נחלש, בין אם על שטח מצומצם או גדול יותר בהתאם לנסיבות. הערבים תושבי הארץ נחלקו בין המתונים שלא ראו בכך כל נזק כמו שראו קודם את התורכים והבריטים לבין הלאומנים וקיצוני הדת שקבעו שלא תקום כאן ישות לא ערבית ולא מוסלמית בשום שטח. מאז 1929 מי שקובע אצל הערבים הם הקיצונים והם שיצרו את הנסיבות ל”כיבוש”, כולל זה מ-1948. מה שיכול להביא שלום זה לא נסיגה אלא שינוי התקליט, מתינות במקום קיצוניות משני הצדדים וקודם כל בצד הערבי “המיסכן” ששולט כמעט בכל המזרח התיכון וצפון אפריקה ומסרב להכירר בזכויות היהודים.
ה”סימטריה” שלך דפוקה לחלוטין – פשוט עלילת דם. חיילים נכנסים לערים ערביות לא כדי לעצור מפגעים לפני ביצוע פיגועים או רוצחים אחרי פיגועים (שישוחררו בהמשך מהכלא) אלא כדי לרצוח ילדים, לפי מיטב מסורת הכזבים הנוצרית מתקופת הצלבנים שאומצה בחום ע”י הקיצונים הערבים ואליה.
טרנספר הוא רעיון משובח
הטרנספר הוא רעיון עצוב. הוא מסמן את סוף הדרך של מדינת ישראל כפי שחזה אותה הרצל, של היהדות העובדת כפי שתיאר אותה א. ד. גורדון, של היהדות הרוחנית כפי שהגדיר אותה אחד העם, ושל האופי החילוני של המדינה לפי תפיסתם של בן-גוריון ואחרים מדור המקימים.
—
העובדה שיהודים, בדרך כלל צעירים קצת בורים, זורקים את המונח ‘טרנספר’ לתוך השיחה, מצביעה על כשל, לא רק של המגיבים עצמם אלא של המערכת שבה גדלו וחונכו. אני מתאר לעצמי שהמגיב הנוכחי רוצה בקיומה של מדינת ישראל. זה דורש קצת יותר מאמץ.
We know that most Israelis want peace a true peace, I remember 20 years ago arabs walking and working in central Israel, I had friends and we used to shop in arab towns. Its all changed after the first Irac war and the start of Itifada.
.
I wish so much that one day we will have a true peace where a jewish and arab children will think of collage at the age of 18 and not of the military. I wish that the arabs will teach there kids about love and respect and not about hate and the amount of jews to be killed as a duty.
I wish that we will understand that we have a good future .
STOP the hate STOP IT.
I am hoping that in the near future we will have side by side two states Israel and Palestine.
I wish that militery will be out and just police local forces will protect the citizens
I wish that the arab schooling will promote love and not war.
I wish that all Israelis will preach to respect each other as i see hate between the religeous and the non relegious, i see hate between religious groups as well. so much hate …I HATE IT.
בפורטו ריקו נערך במשך שנים רבות משאל עם כל שנתיים, בו הביעו התושבים את דעתם לגבי הצטרפות לארה”ב. ההצטרפות נדחתה פעם אחר פעם, עד שבמשאל האחרון היא התקבלה ובקרוב תהפוך פורטו ריקו למדינה ה-51 של ארה”ב ותאבד את עצמאותה.
האם ניתן לעשות תהליך דומה במשולש, ואולי באזורים נוספים – משאל עם בקרב התושבים באזור, שבו יקבעו את הזהות הלאומית המועדפת עליהם?
I do not understand the problem – they see themselves more as Palestinians than Israelis. We do not talk about transfer, they will remain in their lands, and will have the option to live under PA government m so why is the cry?
נראה לי שיש פה כמה אנשים שמפספסים את הנקודה.
זה ברור שהכותב לא היה רוצה להיות אזקח במדינה הפלשתינית שמצבה החברתי והכלכלי הולך להיות מאוד ירוד וגרוע ביחס לזה שקיים בישראל, אפילו בשכבות החלשות.
זה גם ברור שהכותב צודק. מדוע עליו להתפשר ברמה האישית? הוא אזרח ישראלי ויליד הארץ, משלם מיסים (הפתעה, התונים מראים כי שיעור העלמת המס שווה בין המגזרים היהודי והערבי), מדוע עליו לוותר על כל זה רק כדי להשביע את הצורך של חלק מאזרחי ישראל לחיות במדינה שבה חיים רק אנשים כמוהם? ומצד שני, כאזרח ישראלי, מדוע שלא תהיה לו הזכות לצפות שכספי המיסים ינותבו, בחלקם, גם למגזר שלו?
המצב בשטחים הכבושים הוא מאוד פשוט. יש שם שניים וחצי מליון איש שזכויות היסוד שלהם הן עניין הנתון לגחמות של קצינים בדרגת אלוף משנה. זה לא מצב בריא ולא עולה בקנה אחד עם השאיפה לקיים את מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית. את זה צריך לפתור ואין סיבה שזה ייעשה על חשבונו של אף אזרח ישראלי!
אם רוצים להימנע מפינוי התנחלויות (שהוקמו בחלקן על אדמה פלשתינית פרטית ובחלקן על אדמה ציבורית באופן שחונק את היישובים הערבים סביבן הם מתקיימות וכל זה בניגוד לחוק הבינלאומי), אין בעיה: בואו נספח את כל השטחים הכבושים ונעניק אזרחות ושוויון זכויות לכל מי שחי עליהם.
グッチ 長財布 黒
GSfdhytu2014 人気 ブランド 財布 メンズ
長財布 ブランド メンズ
GSfdhytu2014 グッチ ブランド
グッチ 財布 エナメル
GSfdhytu2014 ブランド メンズ 財布