הפלוג – הבלוג הפוליטי של טל שניידר מפוליטיקה ובלוג יוצא הפלוג. כי פלוגתאות בפוליטיקה הן דבר טוב
פוסט אורח של עפיף אבו-מוך, איש הייטק, בן 32, תושב באקה אל גרבייה
השבוע פורסם שממשלת ישראל הציעה לממשל האמריקאי לשקול להעביר לריבונות פלסטינית איזורים ישראלים הנמצאים במשולש ובהם חיים כ 300 אלף אזרחים ישראלים ערבים. הרעיון הוא לפצות את הרשות הפלסטינית על סיפוח גושי ההתנחלויות במסגרת חילופי השטחים בין הצדדים.
על פי התכנית שיעור האוכלוסיה הערבית בתוך ישראל ירד לכ 12%, דבר שעשוי לרצות חלק מן הצדדים במהלך המו”מ המתנהל בין ישראל לרשות הפלסטינית. למרות שבינתיים נראה שהאמריקאים לא השיבו להצעה זו ולא בטוח שהפלסטינים יסכימו לקבל שטחים מאוכלוסים עם תשתיות של שנות ה50 בתמורה להתנחלויות – אין ספק שההצעה מראה על קו המחשבה המתנהל בדרגים הגבוהים כלפי האוכלוסיה הערבית בארץ ומנגד כלפי המתנחלים וההתנחלויות.
אני אזרח ערבי ישאלי המתגורר בישוב באקה אל גרבייה במשולש, אזור אותו מציעה ישראל למסור. מדי חודש כמחצית ממשכורתי משולמת במסים למדינה כדי שלראש הממשלה תהיה היכולת לקנות גלידה ב-10,000 ש”ח, נרות ריחניים ב6,000 ש”ח או לבזבז מים ב80,000 ש”ח (שלא לדבר על מיטה בחצי מליון ש”ח..ועוד)
באמצעות המסים שאני משלם כחוק הוקמו ההתנחלויות. במשך כל הזמן הזה, היישוב שלי וישובים ערביים כמעט ולא ראו דבר בהחזר מן המסים האלה. כל ממשלות ישראל הקפידו במשך כל השנים להעביר את הכסף להתנחלויות ולא למקומות שזקוקים לו. ועכשיו, ה”מתנה” לרגל השנה האזרחית החדשה: להעביר אותי ואת משפחתי, לשלול את אזרחותי (מותר להם בכלל?) והכל כדי לשמור על גושי ההתנחלויות כחלק מישראל.
מדוע אנחנו צריכים לשמש ככלי סחר-מכר בשביל לשמור על ההתנחלויות? במה עדיפים האנשים שגרים שם על פני האזרחים הערבים? להיפך, הרי הנזק התדמיתי הכי גדול שנעשה למדינת ישראל הוא בגלל ההתנחלויות. לא בכדי לא הוחל שם מעולם החוק הישראלי ועדיין קיים שם ממשל צבאי. שמעתם פעם על בכיר אמריקאי או אירופי שתוקף או מגנה את ישראל בגלל הישובים הערבים במשולש, בגליל או בנגב?
מעמדן של ההתנחלויות מבחינת המשפט הבינלאומי שנוי בחלוקת. רוב מדינות העולם מתנגדות למדיניות שהובילה להקמתן והמשך הרחבתן. לא מעט פעמים ישראל סופגת ביקורת, גינויים ואינספור נזיפות ע”י גורמי ממשל אמריקאיים, אירופיים, באו”ם ובמועצת הביטחון בגלל שקיומן של ההתנחלויות הנו בניגוד למשפט הבינלאומי. ישראל אף תוארה כמדינת אפרטהייד בגלל ההתנחלויות ובגלל הסבל שנגרם לאוכלוסיה הפלסטינית בשטחים.
אסור מלכתחילה לשים את הישובים הערביים וגושי ההתנחלויות בשני הצדדים של המשוואה. מי שמתגורר מעבר לקו הירוק ומעבר ל-“גבולות” המדינה הם ציבור המתנחלים ולא האזרחים הערבים, ומי שעושה נזק למדינה ומחבל במו”מ לשלום הם ציבור המתנחלים ולא הציבור הערבי. על כן, ההצעה הזו – של להעביר אזרחים ערבים לרשות הפלסטינית כאילו מדובר בעדר כבשים ולא באזרחי המדינה – היא פסולה וטומנת בתוכה לא מעט דעות חשוכות. מה שקורה כאן הוא סחר מכר בבני אדם ובאזרחי המדינה המהווים מיעוט.
ולבסוף, תארו לכם שנשיא ארה”ב, ברק אובמה, היה קם יום אחד ומציע להעביר למדינה אחרת (קובה למשל) חלקים מארה”ב המאוכלסים ע”י המיעוט היהודי כפיצוי על שטח אחר ובכך לצמצם את מספר האזרחים היהודים בארה”ב.
איך זה היה נראה? איך זה היה מתקבל בארץ? מה היו התגובות בממשלה? איך היה מגיב ראש הממשלה? הנה לכם התשובה: ישר היו קופצים ומתחילים לצעוק ולקרוא לאובמה אנטישמי, גזען, נשיא של מדינת אפרטהייד, חסר כל רגש וכו’. מה ההבדל בין זה לבין ההצעה הישראלית להעביר אותי ואת בני משפחתי כפיצוי על סיפוח גושי התנחלויות ביו”ש?
חלק ב’ של הפוסט, אינו חלק מכתיבתו של האורח – אלא משהו קטן שרציתי להוסיף (אני תופסת טרמפ על עפיף, בקיצור):
שמעתי פרשנים מדיניים מסבירים כי השאיפות של ג’ון קרי בכל העיסוק בנושא הישראלי-פלסטיני נוגעות למשימה הבאה שלו: נשיאות ארה”ב 2016. איני נמצאת בתוך מוחו, אך מכירה את השיטה הפוליטית האמריקאית ולכן חושבת שזו הנחת יסוד מאוד בעייתית. קרי, לכאורה, על פי אותה ההנחה, ינהל קמפיין לנשיאות ארה”ב, בין השאר כשהוא נישא על גלי הצלחת השלום בין ישראל לפלסטינים (פחחח). לדעתי בארה”ב לא בוחרים לנשיאות אדם שיש לו קרדיט מדהים או מרתק (אם יהיה לו בכלל) בתחום מדיניות החוץ.
האמריקאים משלשלים פתק בקלפי רק, ואך ורק, על בסיס נושאים כלכליים: ריבית, משכנתאות, שיעורי אבטלה, מסי בריאות ורמת הצריכה הפרטית (כמדד לחוסן כלכלי) . מסעות מאן דהוא במזרח התיכון אינן רלבנטיות למרוץ לנשיאות. כמו כן, על שמו של ג’ון קרי רשום הפסד מוחץ אחד בהתמודדות לנשיאות (2004), זה לא דבר שניתן להתנער ממנו בקלות. זה לא עובד שם כמו פה. למעט חריגים ספורים אין קאמבקים פוליטיים. זאת ועוד, ב 2016 בתום הקמפיין קרי יהיה בן 73. זה לא מקובל בארה”ב להתחיל קדנציה נשיאותית בגיל כזה. בקיצור, סלחו לי, אבל הפרשנים הישראלים בתחום משאות נפשו של קרי מבלבלים את המוח.
בואו נתחיל מזה שאני מתנגד להצעה הזאת כמו כותב המאמר. אסור למסור שטחים ריבוניים שלנו לאף אחד. גם הרעיון שזה יצמצם את האוכלוסייה העבריתבישראל הוא מטומטם – נמסור את השטחים והערבים יזוזו בתוך ישראל ויישארו ישראליים. ואפשר להבין אותם.
זה היופי בכל זאת בהצעה של ליברמן. פתאום ערבי ישראל הם אזרחים מצייתי חוק ומשלמי מיסים, פתאום הם לא פלסטינים. פתאום הם ישראלים. למה לא שמענו על זה קודם ?
יונתן, אם היית מכיר אותי לא היית אומר שאני םתאם אזרח מציית חוק ומשלם מיסים…אני אזרח המדינה כמוך בדיוק, זה שגדלת במדינה שכל הזמן נתנה לך להרגיש שאני אזרח סוג ב’ אינה בעיה שלי. וכמו שכבר ציינתי במאמר, איני מתכוון להיות כלי סחר-מכר כדי לפתור את הבעיה האמיתית של מדינת ישראל שהיא ההתנחלויות. במשך המון שנים שאבו לי את המשכורת כדי לבנות את ההתנחלויות ובסוף מגרשים אותי בשביל לרצות אותם? למה ? מה קרה?
כאמור, אף אחד לא מגרש אותך. לא מעלים על הדעת בכלל לגרש אותך. בסה”כ מציעים לצרף שטח מאוכלס בפלסטינים, אל המדינה הפלסטינית, בכדי להפסיק את המצב המזעזע של קיפוח ואפלייה, מימון גלידות לראש ממשלה, והזנחת תשתיות משוועת ביישובים.
אני לא מבין מדוע אתה לא שמח על ההזדמנות ליטול חלק בהקמתה של מדינה דמוקרטית מתוקנת ומערבית, שלא כמו המדינה הגזענית והלבנטינית, שרק מבזבזת את כספי אזרחיה על נרות ריחניים והתנחלויות בשטחים כבושים ומרוחקים…
ברור עפיף, הערבים בישראל הם מופת של אזרחות טובה, הם משלמים מיסים, לא מזדהים עם האויב, משרתים בצבא, תורמים לחברה. איך פספסנו את זה ? אתם אזרחים סוג ב׳ מכוחות עצמכם. מי שנלחם כל הזמן נגד המדינה שלא יבוא אחר כך בטענות. עכשיו תבחרו או שאתם ישראלים ותתנהגו בהתאם, או שאתם לא, אז אל תתלוננו. אני לא מצפה מכם להילחם נגד אחיכם – אם כי זה בדרך כלל לא מפריע לכם, הערבים כל הזמן במלחמה אחד עם השני – אני מצפה מכם להיות אזרחים נאמנים רגילים. מותר למחות, מותר לדרוש דברים = בתנאי שאתה ממלא אחרי כללי המשחק.
אני דווקא רואה הגיון בהצעה של ליברמן, במיוחד אם אכן האזרחים הערבים שירצו לפנות את ביתם ולעבור לתוך גבולות מדינת ישראל החדשה, יזכו לאותם הטבות בדיוק להם יזכו המתנחלים שלא ירצו להשאר בתחום המדינה הפלסטינית. השאלה איפה עבר הגבול בדיוק בסוף מלחמת העצמאות פחות משנה בעיני. מה שמשנה הוא שיגיעו לפתרון
אהלן גיל שלי, כולנו רוצים שיגיעו לפיתרון. אבל חשוב להבין שאני לא אמור להיות הפיתרון של בעית ההתנחלויות, שמעת על עוד מדינה בעולם שמגרשת מיעוט כדי לרצות חלק אחר? אני הייתי רוצה לראות איך היית מגיב לו מדינה אחרת היתה מגרשת את המיעוט היהודי מתוכה!
חוץ מזה? אתה לא חושב שההצעה היא פסולה וטומנת בתוכה לא מעט דעות חשוכות?
אי אפשר לשבת ביציע של ברצלונה לבוש במדים של ריאל,לאיים לשבור למסי את הרגליים ולצפות שלא יקרה כלום.
וזה בדיוק מה שקורה עם ערביי ישראל.
יש שתי אפשרויות שצריכות לעמוד בפני כל ערבי ישראלי ובעצם בפני כל ישראלי.
ואני כותב זאת ביחיד כי ברור לי שיש מגוון דעות בציבור הערבי.
מאחר ופלסטין, שבעזרת השם תקום, תהיה מדינה אחרת.
ערבי ישראלי צריך להיות מסוגל לבחור. או לאחוז באזרחות ישראלית ולהיות אזרח שווה זכויות וחובות. (הקצאת קרקעות הוגנת מחד ושירות צבאי מאידך) או לוותר על אזרחותו הישראלית ולבחור להיות תושב פלסטינאי בארץ ישראל.
במקרה כזה הוא ישלם מיסים לרשות, יהיה פטור מתשלומי ביטוח לאומי וביטוח בריאות, יוותר על היכיסוי הביטוחי שמוענק לו.
במידה ויקרה הבלתי סביר, והמדינה הפלסטינאית שתקום תבחר לירות טילים על ישראל, מה שכמובן לא יקרה. מעמדו יהיה כשל נתין זר של מדינה במלחמה.
אהלן יותם, צריך להבין שאסור מלכתחילה לשים את הישובים הערביים וגושי ההתנחלויות בשני הצדדים של המשוואה. מי שמתגורר מעבר לקו הירוק ומעבר ל-“גבולות” המדינה הם ציבור המתנחלים ולא האזרחים הערבים, ומי שעושה נזק למדינה ומחבל במו”מ לשלום הם ציבור המתנחלים ולא הציבור הערבי.
אז בסוף באים ומציירים את המיעוט הערבי כאילו שהוא הבעיה של מדינת ישראל? זה לא כך יקיר!
I think the Israeli arabs are as much as a problem as the settlers, if not more.
They either support the palestinians actions, help them, speak up against Israel at the foreign (and local) media, do not obey the law in many cases such as building permits, paying taxes etc, will root and cheer for any enemy of Israel and in some cases assist them in attacking Israel. Should I continue? there is much, much more to add but I think you can get the picture.
In short, This proposal is very reasonable and I have been saying it for years: if you want to transfer Jews into Israel, you should do the same for Israeli Arabs.
If Israel cannot be jewish only, why is the new palestinian country allowed to be jewish free?
An alternative would be, let the Arabs stay in Israel – and let the Jewish settlers stay in the new Palestinian country.
I like the latter more, people should be able to choose where to live. But everyone bow their heads and shake it – and we are all thinking the same thing! they will be slaughtered within the fortnight!
So, is Israel really that bad? Do you think the Palestinian country will be better? If so – why not stay where you are, keep your house and all, but change to that new country?
You still failed to explain that.
לספח את כל יהודה ושומרון. הערבים יצביעו לאוטונומיה ולא יקבלו בט”ל.מכל מקום שישראל נסוגה יש טרור:סיני,עזה,לבנון
לבנות 200,000 דירות ביהודה ושומרון,מעלה אדומים,אי1,ירושלים ליהודים ב400 אלף ש”ח לדירת 5 חדרים ורכבות מהירות ע”י סינים.
ועידת סן רמו ב1920 קבעה את גבולות ישראל והם כוללים את יהודה ושומרון ואת עבר הירדן מ1920 !
מאז המערב רק חיסל יהודים ומנע הצלתם אפילו לא לארץ ישראל המובטחת ע”י הקב”ה ואף ע”י המערב עצמו מ1920 !
המהלך של ג’ון קרי ובארק חוסיין אובמה לא יביא לשלום אלא לטרור ומלחמות וזה מה שהמערב הצליח לעשות במזרח התיכון, דרום אמריקה,אפריקה ודרום ומזרח אסיה.
הניסיונות של ג’ון קרי ואובמה לחידוש “תהליך השלום” הם כדי לגרום לטרור ומלחמות שוב ולא לטפל באירן המתחמשת והמתגרענת בתמיכת ארה”ב ואירופה מ1979 שהדיחו את השאה ועלו את חומייני ששמרו עליו באירופה והטיסו אותו לאירן !!
אני לא חושב שיהודי ארה”ב רואים עצמם קובנים נאמנים לקסטרו ומצהירים על זה השכם והערב. השוואה עניינית יותר הייתה לו אובמה היה מעביר אותם לישראל. אופס – יהודי ארה”ב גם לא מצהירים שהם ישראלים או שתומכים במדיניות ישראל (אבל לחלקם פינה חמה לישראל).
נמשיך עם ההשוואה המופרכת – למה שאובמה “יעביר” את יהדות ארה”ב לקובה? מה הצד השני של ההסכם? גירוש היהודים/פלסטינים לקובה הוא אכן בעייתי.
חילופי שטחים, לעומת זאת – זה משהו שזכותה של מדינה לעשות וזה תמיד על חשבון האזרחים. אלו אזרחים? אלו שברובם מצהירים על עצמם כפלסטינים.
(וכן, אני גם מודע לבעייתיות של זה, אבל הטור המתמם מקומם).
אז תעשה חילופי שטחים על חשבון שטחים לא מאוכלסים. מה הבעיה?
או שאם אתה מוסר שטחים לא מאוכלוסים אתה לא מצמצם ממס’ האזרחים הערבים?
ותוספת ותיקון – אי מסייג את המילה ‘ברובם’ זה כמובן רק הרושם שלי ולא נתמך במשאל (אבל נתמך על ידי הצהרות הנציגים השונים בכנסת ובתנועה האיסלמית).
כמו-כן, כמובן שאי אפשר לשלול אזרחות.
המאמר מעניין, הן בחלק הראשון (של הכותב האורח) והן בחלקו השני (של טל).
החלק הראשון הוא מרתק מכיוון שמסתבר לנו שהמדינה מקבלת המאוכלוסיה הערבית יותר מכפי שהיא משקיעה בהם, דבר שמנכ”ל הביטוח הלאומי ירצה לערער עליו, מן הסתם – ואני משער שגם מנכ”ל רשות המסים יתמלא פליאה לגבי נתוני הגבייה שמצויינים כאן (אני מדלג על הדמגוגיה עם הנרות והגלידה – את זה נשאיר לידיעות אחרונות ולרביב דרוקר עם פתקי-שרה שלו…). פתאום מסתבר שבוקר אחד, מדינת ישראל התעוררה בבוקר והתמלאה טינה למיעוט לאומי נאמן ושוחר שלום, ורוצה להעביר אותו על נשיו וטפיו, לידיה של מדינה שכנה. אכן נשמע בלתי נסבל ובלתי מתקבל על הדעת.
ואז נזכרתי על מדובר ואיפה אנחנו חיים…
פלסטינים אזרחי ישראל (באמת תהיתי מה פתאום השתמשת בביטוי האנכרוניסטי “ערבי ישראלי”…) מקבלים מהמדינה בכסף ושווה-כסף, הרבה יותר מכפי שהם משלמים לה (גביית המסים שם היא אפסית, והביטוח הלאומי מחלק למגזר הערבי פי שניים וחצי מחלקם היחסי באוכלוסיה – ולא, זה לא בגלל הקיפוח שעשה אותם עניים…). בנוסף לכסף ושווה-כסף, הם מקבלים כאן את החופש היחיד-במינו-במזה”ת, את הזכות לקלל את הממשלה – זכות שבמדינות שכנות שקולה להתאבדות.
לעומת זאת, במדינה השכנה (זו שלא יהיו לה “תשתיות של שנות החמישים”), יש בחירות פעם בעשור (וגם זה לא תמיד), כשהממשלה הנבחרת עושה בעיות, אז היא מודחת בעזרת “כוחות הכיבוש” (ותופסת מחדש את השלטון תוך זריקת האופוזיציה מהגגות…). התשתיות שם לא שוות כלום, וכמובן, אין שם ביטוח לאומי (הפראיירים שמפרנסים משפחות פוליגמיות בנגב, סליחה, משפחות חד-הוריות, ווינק ווינק…).
אני נגד עקירת יישובים ברמת העקרון, אבל אם החליטו להגיע להסכם במטרה “למנוע את הפיכת ישראל לדו-לאומית”, אז המינימום המתבקש הוא לעשות את הצעד הנדרש שיעשה את כל אחת משתי המדינות, להומוגנית יותר בכל הנוגע להרכב האוכלוסיה שלה…
אגב, קבל עצת-חינם – רוב הישראלים לא חושבים כמו העיתונאים, וממש לא רואים במתנחלים את השטן הגדול. כשאתה מנסה לשכנע שאסור להשוות בין פלסטינים אזרחי ישראל לבין מתנחלים, אתה בעצם מזמין לעשות את ההשוואה הזו, ואז מגיעיםפ לעניין הצבא, מסים, פשיעה, ביטוח לאומי וכד’…
החלק השני של המאמר מעניין גם הוא: קרי כמובן לא חושב על הנשיאות. הוא חושב על הנובל. אובמה כידוע כבר קיבל אחד אחרי שלוש דקות כהונה (ומאז השלום התפרץ בכל העולם), וגם לג’ון מגיע. הוא יודע שבשביל נובל לא צריך להביא שלום, אלא רק להביא םיסת נייר שזה כתוב עליה (כמו שעשה קיסינג’ר בהסכם שהתפורר אחרי יומיים, וכמו שעשו כל חכמי אוסלו).
תודה על ההערה עם הנובל. זה מה שאני אומר לכולם מזה כמה חודשים.
תודה לכל המגיבים. עפיף ישיב (בשאיפה).
לא שאני תומך בהצעה לחילופי השטחים, אבל הטיעונים כנגדה שמביא הכותב האורח אינם חזקים בלשון המעטה.
כל הרציונל שעומד מאחורי הקמת שתי מדינית בין הים לירדן הוא זה של הקמת שתי מדינות לאום. כלומר, ההיגיון אומר שיש לשאוף שרוב בני כל אחד מהלאומים יהיה אזרח ותושב במדינת הלאום שלו ולא במדינה השנייה.
עכשיו הערבים בישראל צריכים להחליט מה חשוב להם יותר, הלאום שלהם (ואז שיואילו בטובם שלא להתנגד להעברתם הערים שלהם למדינת הלאום העתידית שלהם), או האזרחות הישראלית שלהם (ואז שיואילו בטובם להפגין אזרחות מלאה, להתגייס לצה״ל ולראות את עצמם כחלק מהמדינה במלוא המובן של המילה). אגב, מבחינתי שתי האופציות קבילות.
בינתיים נראה שהם מנסים לפסוח על שני הסעיפים, וזה לא יעבוד להם.
אין כמו פוסט אורח מכותב ערבי, מסתבר, כדי להוציא את הימנים הכי גזענים והכי פרנואידיים מהארון… כך מסתבר.
בכל מקרה – מדינה יכולה לבחור להעביר איזה שטח שהיא רוצה למי שהיא רוצה; היא “בעלת הבית”. אם היה מדובר בחילופי שטחים, לא היה בעיה. אבל אלו לא חילופי שטחים. אלו חילופי *אוכלוסיות*.
אז בואו לא נדבר על רגבים, ונדבר על אנשים.
מדינה שאומרת למישהו, במסגרת מו”מ, “קח את 300 אלף האזרחים הללו, אני לא רוצה אותם יותר”, פשוט בגלל שהם ערבים, ז”א לא-יהודים, ולא בגלל שום דבר אחר, היא מדינה גזענית ואתנוצנטרית, שמנסה לטהר את שורות אזרחיה מלא-יהודים. זה הכול. זה לא בגלל שהם מצביעים בל”ד או מקבלים קצבאות ילדים מביטוח לאומי. זה לא קשור לפעילות הפוליטית שלהם ולא לערך הכלכלי שלהם; הרי אם היינו מתחילים “לחלק” אזרחים לפי פעילות פוליטית או ערך כלכלי, אז לא רק ערביי המשולש היו מוצאים עצמם בחוץ. זה קשור נטו לזה שהם לא-יהודים.
ולכן זה מסריח, ומביש, ולא צריך להתקיים.
אכן גזענים, פאראנואידים, חשוכים וגם, אם יורשה לי, מזכירים תקופות אפלות (אם שכחתי איזו קלישאה, אל תתבייש להזכיר לי…)…
עכשיו, אחרי שסיימנו לקדלם את הטקסט המתחייב (אפשר לזרוק עוד אזכור על שנות השלושים, אם זה ממש לוחץ…), הבה נעבור לעיקר:
מכיר את הסכם ז’נבה? הסכם ז’נבה, מסתבר, גם הוא פאראנואידי וגזעני נורא: במסגרת הסכם נקבע במפורש שכאשר תחולק י-ם, תישלל תושבות הקבע הישראלית של תושביה הפלסטינית (סעיף 6 – ירושלים, סעיף קטן 12). תושבי הקבע הפלסטינים של מזרח י-ם יכולים להתאזרח בכל עת שירצו, ובכ”ז רוצים הגזענים המרושעים מהסכם ז’נבה (אנשים פאראנואידים וגזעניים כמו יוסי ביילין) לשלול את תושבות הקבע של הפלסטינים רק בגלל היותם ערבים. פשוט מזעזע, מסריח, מביש ולא צריך להתקיים…
אכן מדינת לאום היא שיא הגזענות, מה זה הדבר הזה עם שרוצה להיות עצמאי ולהחליט בעד עצמו בארצו ? רגע אז גם הפלסטינים הם גזענים לא ? זה לא שהם רוצים לגרש כמה יהודים מיהודה, הם רוצים לגרש את כל היהודים בכלל ממדינתם העתידית – שלא תהיה אבל ניחא – ואני מניח שכאן אין לך שום בעיה עם זה.
גרייף -תודה!
and the palestinians can demand to remove all jews from their country and that’s ok?
כל מילה מלמיליאן – מהנחש של אדגיי
באמת יש מי שמפריח את התיאוריה הזו? וואו, זו שטות שלא היתה כדוגמתה. קשקוש מארץ הקשקושים. בפעם האחרונה שרץ לנשיאות מישהו שכבר הפסיד פעם אחת, קראו לו אדליי סטיבנסון והשנה היתה 1956 – וג’ון קרי רחוק מאד מלהיות פיגורה כמו סטיבנסון. קרי אדם די טיפש, למעשה, שלמזלו ניחן בפרצוף אריסטוקרטי שמסתיר את זה.
לא נכון. קראו לו ריצ’רד ניקסון (שהפסיד ב-1960) והשנה היתה 1972. כמו ב-1968, הוא ניצח.
מסכים עם עפיף, למעט האנלוגיה.יהודי ארהב אינם מגדירים עצמם כקובנים לעומת ערביי ישראל שמגדירים עצמם כפלסטינים
אתה רציני?
אתם דואגים ומזדהים עם הפלשתינאים ביו”ש יותר מאשר עם מדינת ישראל.
אתם ניסיתם לחסל את מדינת ישראל יותר מפעם אחת.
לגבי המיסים, המגזר הערבי לא משלם מיסים. קיימות הערכות שונות לגבי החיקף ההעלמה בו אבל אתם מקבלים בחזרה שירותים ששווים יותר (ביטוח לאומי, בריאות ועוד).
דרך אגב, שירות צבאי זה סוג של מס.
אני עושה מילואים על מנת שבני העם שלך לא יהרגו אותי (אל תספר להם).
ביבי מושחת? נכון. אבל אם הייתי מוסלמי לא הייתי מעלה את הטיעון הזה. ביננו, המנהיגים שלכם (כולל המנהיגים המקומיים שלכם) קצת יותר מושחתים.
תשתיות משנות ה 50? אתה רציני?
אני לא מכיר את עפיף אבו-מוך, מעולם לא נפגשנו וכנראה שגם לא נפגש בעתיד.
אין לי מושג איך מתקדם, אם בכלל, המשא ומתן בין מדינת ישראל ואבו מאזן.
אבל, מכל מה שהתפרסם בנושא, לא מדובר בהעברת בני אדם/כבשים ממקום למקום. (ההשוואה לכבשים נעשתה ע”י עפיף אבו-מוך).
אני מבין שיש להרבה אזרחים ישראלים השגות לגבי הרעיון זה הזזת הגבול,
אבל, בכל מקרה, לא מדובר בהעברת בני אדם/כבשים.
Hi A’feef,
I know it’s too late to comment on this, but “better late than never”.
It seems to me that allocating much hours of thinking and writing about this issue is somehow an unfortunate waste of time, don’t you think?
Let’s think about it, is it really a suggestion? or is it in fact a despicable way to stir up the public point of view?
I say, the 2nd option is the the flagrant truth !
Going back to the same suggestion in 2006, and even many times before and after 2006, this suggestion takes place in every 2-3 of history, but has it really been achieved?
NO!
Liberman always shout with obituary, threatening arabs with all sorts of ways, to make them sure they are not safe in this country, and guess what, aside from his trifle suggestions, they are indeed at stake!
He’s just a little bully in this Kenesset 🙂