הפלוג – הבלוג הפוליטי של טל שניידר מפוליטיקה ובלוג יוצא הפלוג. כי פלוגתאות בפוליטיקה הן דבר טוב
פוסט אורח מאת יוסי אשכנזי (השם האמיתי וזהות הכותב שמורים אצלי):
מערכת בחירות סוערת ורווית השמצות עברה על עם ישראל. היה זה בעיקר בישורת האחרונה לקראת ההליכה לקלפיות. לקראת פרסום תוצאות המדגמים החלו ההדלפות. יאיר לפיד מוביל ויהפוך למפלגה השנייה בגודלה. ציבור גדול בישראל חש את תחושת השינוי באוויר, לעומתם בקרב בני המגזר החרדי הייתה דאגה רבה. כולם עוד זוכרים את אביו של יאיר לפיד ואת יחסו לחרדים. לרגעים ספורים חשתי גם אני צביטה בלב. אמנם לפיד משדר כביכול מסרים שטחיים, אולם כל אחד מבין שלא יוכל לוותר על דגלו העיקרי – שירות לכל, ולציבור החרדי זה נשמע רע מאד.
לא עברו אלא דקות ספורות והבנתי כי דווקא עלייתו של יאיר לפיד לגדולות יכולה להיות נקודת מפנה ביחסים המורכבים בין החילונים לחרדים.
בשנים האחרונות זה הפך לבון טון. רוב החילונים בישראל, בליבוי פוליטיקאים וכלי התקשורת, החליטו שכל החרדים חייבים לשרת בצבא. בג”צ נכנע ללחצים וקבע כי יש לבטל את חוק טל.
לכל מי שביקש לראות קירוב לבבות בין החרדים לחילונים הייתה זו נקודת שבר. מי שמכיר ויודע, הבין כי לאור זאת שבשנים האחרונות התגייסו יותר ויותר חרדים לצבא ולשירות האזרחי, יביא השיח המתלהם נגד החרדים לתוצאה הפוכה והמגמה של שילוב חרדים – תיעצר. אבל רוב העם קונה מה שמוכרים לו, והסחורה שנמכרה לעם הייתה ברורה. החרדים שודדים את הקופה ואם רק נקצץ את מיליארד השקלים שמועברים לישיבות ונגייס את כל החרדים הרי שכל הבעיות ייפתרו. מי שצחק כל הדרך לכנסת היה יאיר לפיד ו-18 הנבחרים שבאו עימו (אפרופו השיח שהיה נגד בנט, מי באמת מכיר את מקום 14 או 15 ברשימת יש עתיד?)
והנה, רגעים ספורים אחר פרסום המדגמים הבנתי שעליי לשאוף לכך שדווקא הפעם כדאי שתוקם כאן ממשלה חילונית ללא אף מפלגה חרדית. זה מה שהעם רוצה, אומרים לנו במפלגות החילוניות. בבקשה.
לא הפכתי פתאום לדב ליפמן (חרדי המחמד ומקום 17 אצל לפיד) ממש לא. אני פשוט חושב שדווקא הציבור החרדי ייצא נשכר ממשלה חילונית שכזו.
הממשלה הזאת תקום ללא החרדים ותצטרך להביא לבוחרים את מה שהובטח, ופתאום יגלה יאיר לפיד שזה חסר סיכוי ובלתי אפשרי. תכלא עשרות אלפי חרדים שלא יתגייסו? תקצץ למוסדות החינוך החרדים שלא מלמדים ליבה? הרי אלו יהיו צעדים לא ריאליים. הרי לא תוכל שלא לספק שירותי חינוך למאות אלפי ילדים, או להקים מתקן כליאה לעשרות אלפים. והציבור החרדי? הוא יקצין ויחדד עמדות, כי כשמכים בו הוא יודע להתאחד.
ופתאום, לאחר שנה וכמה חודשים תיפול הממשלה, כי ללא השותפות החרדיות היציבות היא לא תוכל לשרוד הרבה. ומה ירוויח הציבור החילוני? הוא ישלם פחות בכל חודש על מיסים? הוא יחיה בגן עדן? מי שירוויח יהיו דווקא החרדים שיצליחו להוכיח כי בכפיה לא משיגים כלום, וכי לא הם הבעיה האמיתית של המדינה. ומה יהיה על לפיד הנבוך? הוא ייאלץ להיווכח כי כמו בימי שינוי העליזים, המנדטים פתאום מתאדים והציבור כבר מצא טאלנט אחר.
<<רוב החילונים בישראל, בליבוי פוליטיקאים וכלי התקשורת, החליטו שכל החרדים חייבים לשרת בצבא. בג"צ נכנע ללחצים וקבע כי יש לבטל את חוק טל.
תראו את הבן-זונה האנונימי החוצפן הזה. הוא חושב שברירת המחדל היא שהחדרדים לא צריכים לשרת בצבא ושעל הבג"צ להגן על המצב הזה.
ואולי הוא רק סבור שעלינו לשנות את השיח המכוער שאת/ה מציג/ה?
במקום לגייס בכפיה ולכנות את האחר והשונה בכנויים כמו בן *ונה. אפשר להתחיל לדבר ולבדוק את המניעים האמיתיים למה החרדים לא מתגייסים (רמז: בקום המדינה הם התגייסו, ומישהו דאג ליצור אווירה מאוד לא מתאימה עבורם), ולנסות לקדם יחד את הנושא.
בעוד שהסגנון מכוער, הרי שהכותב צודק. העניין כאן איננו השיח (וגם אם היה, הרי ששיח ה”מגיע לי” קיים כמעט אך ורק בצד אחד).
פרט לכך, מה כוונתך ב”גיוס בכפייה”? הרי במדינה יש גיוס חובה, ולאלה מאיתנו שלא זכו בפריבילגיית הפטור, אין בחירה בעניין. מה בדיוק ההבדל?
כדאי שאתה ושכמותך תלמדו להבחין בין עוול לבין תיקון עוול. החלת חובת הגיוס על כ=ו=ל=ם הינה תיקון עוול מהמעלה הראשונה. ואם רצונך בהמחשה, נא בקר את בתי הקברות הצבאיים, ואח”כ נא חפש את בתי הקברות המיועדים לאלה ש”נהרגו באוהלה של תורה”.
הספין של “כפייה חילונית” מאוס בעיני. ואינו אלא ספין.
אתה צריך להבין משהו. עם סיסמאות לא הולכים למכולת.
ובענינינו זה שכל השנים האלו החרדים לא התגייסו יש לזה סיבה, וזה לא בגלל שהחילונים לא רצו לגייס את החרדים. וגיוס בני הישיבות היה דגל של כמעט כל המפלגות מאז ומתמיד, אבל אנחנו (החרדים) יודעים שלא משנה מי או מה. מי שמגן על בני הישיבות זה בורא עולם, וכל מי שחושב שהוא יצליח להרוס את הישיבות יתבדה. זהו סוד הקיום של העם היהודי.
“שבכל דוד ודור עומדים עלינו לכלותינו והקדוש ברוך הוא מצילנו מידם” חבל רק שאחינו נכנסו למשוואה הזאת כאויבים….
מתי ואשר כאשר ינתקו את העסקנים שלכם ואותכם מברז הכסף הציבורי הדיבורים שלכם יהיו אחרים. קצת עוונה וצניעות. אתם לא מנהלים פה את המדינה. זאת מדינת חוק ואתם תשמעו לחוקים, אתם לא מעל החוק.
וישמן ישורון ויבעט.
עזות המצח וההתחסדות, והניתוק מעובדות המציאות, כבר לא מתמיהים, רק מעוררים קבס. (כשחושבים על מי שכן נושא בעול הטפיליות).
מאיה,
בדרך כלל אנשים שזועקים על טפיליות הם אחד מהשניים (או שניהם יחד):
1. נבובי מוח שלא מסוגלים לקרוא את המספרים האמיתיים של תקציב המדינה ושל תקציב משפחתי במשפחה חילונית ובמשפחה חרדית ולהסיק מסקנות, ורק קונים כל לוקש שמוכרים להם.
2. כאלה שהם טפילים אמיתיים – שעוסקים במקצועות שלוקחים הרבה כסף מהציבור וצועקים על מי שחי על חשבון הציבור (למשל אורי רגב עם חצי מיליון ש”ח בשנה משכורת על חשבון הציבור). “אמנים”, שלא ממש מתפרנסים, כתבי “גלי צה”ל” שקנו מקצוע על חשבון משלם המיסים, מובטלים ומגרדי אשפתות. וכן, כבר צעק עלי ברחוב איזה הומלס שאנחנו טפילים. הומלס. צעק. עלי. שאני משלמת הרבה כסף של מיסים כל חודש. כל שקל שהוא חי ממנו שייך למיסים שלי, אבל “אנחנו טפילים”.
מעניין אותי אם את מהסוג הראשון, השני, או שניהם יחד.
בבקשה ציפי, משתמע מדבריך שאת לא נבובת מוח אז אנא פרשי לנו את המספרים. את ודאי מדברת על התקציב לישיבות שמהווה אחוז קטן יותר ממה שאנשים חושבים. מכיר.
אם תוכלי, תתעכבי בבקשה על אחוז ההשתפות בכוח העבודה (פחות מ-50% לגברים חרדים). הטפילות היא לא רק בקבלת כספים מהמדינה, אלא אי השתתפות בכוח העבודה ותשלום מיסים. העיפי מבט גם בכמה עובדים ב”שחור”.
בואי נחזור לדבר אח”כ.
הכותב, גם אם אני לא מסכים עם כל מילה שכתב, צודק לחלוטין.
בגישה הזאת שבה מדברים כעת אף אחד לא יצליח לגייס חרדים.
החרדים מצידם חייבים להבין שהם חייבים להתגמש ולמצוא פתרון שיאפשר חלוקה יותר הוגנת של הנטל, אבל הגישה שננקטת כעת על ידי הפוליטקאים כנראה שבאמת תביא תוצאה הפוכה.
אף אחד לא באמת יצליח לכפות על החרדים להתגייס כמו שלא חולמים לכפות כך על הערבים אפילו בשירות אזרחי.
הגישה צריכה להיות מתחשבת בצרכיהם והאידאלים שלהם. לא נצליח לשנות אותם. מה לעשות
נו, אז הכיוון של יש עתיד, של הכלה מדורגת במשך כמה שנים הוא לא כיוון ראוי? הם פשוט לא מוכנים לוותר על חקיקה בנושא כדי שזה יקובע ברמה החוקתית ולא ישאר בהסדרים מילוליים בין הצדדים ובצדק.
טל, לדעתי יש אינטונציה להצעה. והאינטונציה של יש עתיד היא אינטונציה צעקנית, רעשנית ובעיקר מעוררת מדון.
רוב החרדים לא יתנגדו למתווה גיוס כזה או אחר. באמת. אבל כשמנסים ללכת ראש בקיר, שום דבר טוב לא ייצא מזה.
הרי זה ידוע שמי שלא רוצה לשרת בצבא, לא ישרת. פשוט וקל. כמו שבציבור הכללי יש אחוזים מסויימים שיוצאים על אי התאמה, או כמו שיש מיעוט די מבוטל של סרבני גיוס מטעמי מצפון שלא משרתים – ככה בסופו של יום גם חרדים שלא ירצו לשרת לא ישרתו. קצת משפטים, קצת כלא צבאי, ובסוף יקבלו שחרור מהצבא.
וכחרדי אני אומר לך שאנטי יגרור אנטי, ולכידות של המחנה החרדי.
אם תוקם חטיבה חרדית, במקום הגדוד שיש כיום, ויהיה עידוד – הנוער החרדי ירצה מעצמו להתגייס לשירות משמעותי בצבא, בדיוק כמו שהנוער הכללי רוצה מעצמו.
טל, לדעתי את צודקת. בתנאי שיהפכו את זה ללא פופוליסטי. תסתכלי על הרצאות של יאיר לפיד, לפני ימי ההליכה לבחירות. הוא אמר יותר מפעם שמצדו שהחרדים לא יתגייסו כלל – העיקר שיצאו לעבוד, כי זה הרבה יותר חשוב. חפשי הרצאה שלו בקמפוס החרדי של אונו.
רוצים חקיקה? בבקשה. עם הגיון, וכזו שתשיג את המטרה המתבקשת, ולא המטרה ההפוכה.
אני לא מבין מה פופוליסטי בעובדה שמדינת ישראל היא מדינת חוק וכולם צריכים לקיים את החוק.
החוק במדינת ישראל הוא שכל מי שמגיע לגיל 18 צריך לשרת את המדינה, וזה מה שיהיה. ההחרמות והאיומים מצידם רק מחזק את העובדה שזה המעשה הנכון שצריך לעשות.
מעניין מדוע אינך מציע לגייס גם את כל הערבים בחוק. הרי צריך שוויון לכל אזרחי ישראל, לא? לא כל דבר אפשר לפתור בחוק ומי שינסה לגייס בכוח את כל החרדים יוכח בזה מהר מאוד. המטרה של לפיד היא לא באמת לגייס את החרדים, אלא להותירם מחוץ לממשלה.
כדי שהחוק יהיה שיוויוני, יש לפטור את כל האזרחים מחובת הגיוס, או אז לא תהיה תחושה של פראיירים, אלא גאוות התנדבות, עם הטבות בדיור ובלימודי מקצוע ואקדמיה.
מי שמחפש שיוויון , לא ימצא אותו כל עוד שהערבים לא מתגייסים לצה”ל.
שירות אזרחי לא מהוה שיוויון בנטל.
בג”צ, כדרכו, לא נכנע ללחץ הציבורי אלא אולי נכון לומר שהוביל אותו. בג”צ לא הכריז לפתע שצריך לגייס את החרדים. הם פחות או יותר קבעו את זה כבר ב-2006 בפסיקה הראשונה נגד חוק טל – שם קבעו שהחוק לא השיג את מטרתו ולכן ספק אם הוא חוקתי (ניתנה ארכה כדי לראות האם זה ישתנה). גם הפסיקה הזאת לא הייתה חדשה, והרי חוק טל בא לעולם אחרי שבג”צ פסל את המצב שהיה לפניו – בו נתנו פטור לחרדים בלי חוק מיוחד. בקיצור, כבר בערך 15 שנה שבג”צ אומר שזה לא תקין.
בדיוק.
גם אותי כותב המאמר איבד במשפט “בג”צ נכנע ללחצים”
+1
ומה עם הערבים? למה אף אחד לא מתייחס אליהם?
ומה עם כל הכספים שישפכו על מערכת בחירות נוספת שתהיה בעתיד הקרוב?
ומה עם סובלנות? קבלת השונה?כבוד לשונה?
חוק טל, שנמצא על הפרק לא נחקק בנוגע לאוכלוסיה הערבית. הסוגיות הן נפרדות וצריכות טיפול במקביל ולא מעורבב (כי אז השיח הופך לרדוד)
אכן, צריך לטפל בהשתמטות חרדית במלוא התוקף!
השתמטות ערבית? לא, בואו לא ניגע בנושא כי זה מרדד את הדיון…
השתמטות ממה? מי רוצה לגייס אותם והם ברחו? ומי (שוב) מרדד את הדיון?
אני אתגבר על האינסטינקט הטבעי שלי להזים ולהתנגד חריפות למגון הנחות יסוד שגויות וביטויים קלוקלים המופיעים כאן (“קירוב לבבות”, למשל). במקום זאת, אני מציעה פרדיגמה שונה לסוגיות גיוס החרדים. אני סבורה, כי לא רק שאין צורך לגייס חרדים, אלא שאין צורך בגיוס חובה כלל וכלל. במקום זאת, יש להפוך את צה”ל לצבא מקצועי. במקביל יש ליישם את השוויון בנטל בתחומים יעילים יותר. תשלום מיסים, למשל, ובעיקר.
שיוויון בנטל פירושו שהצעיר החילוני שמגוייס ל-3 שנים בהן הוא מקבל “משכורת” מגוכחת וכשהוא באוניברסיטה עליו לשלם סכומים נכבדים ולרוב לעבוד במקביל ולהיעזר בהוריו ולגור בשכירות עם 2-3 שותפים.
ולעומתו, תלמיד ישיבה מגיל 17-18 */מקבל*/ כסף מהמדינה (ויעידו אחייני הדתיים), לא נאלץ לדחות את לימודיו והכנסותיו ב-3 שנים, מסכן את דמו ב”אוהלה של תורה” ולא בעזה / גבול לבנון / תאונות אימונים, לא משרת שירות קרבי או אזרחי כלשהו ומשתייך לתרבות השנור כתרבות לגיטימית.
לצעיר החילוני לא מוקמות ערים ייעודיות מסובסדות להחריד (ואטיאס כשר שיכון הפליא/החריד לעשות) והוא יכול רק לחלום על דירה כזוג צעיר.
הציבור החרדי כל כך התרגל להטבות המיוחסות ולאי דרישה לשיוויון בנטל, בחובות ובזכויות שלא פלא שנוח לו, תמורת אתנן כביר, על חשבון הציבור שכן מייצר הכנסה וביטחון קיומי, להיות “גורם מייצב” בקואליציה.
מי יתנני אתנן יציב כזה, תוך התחמקות אדירה (קראתי אצל “החברים של ג’ורג'” שמדובר ב300,000 איש) מנשיאה בנטל ואז גלגול עיניים מיתמם.
כן, שיקצצו בקיצבאות ה”לומדים” פרט לכ-400 עילויים, בדומה לעילויי ספורט/מוזיקה וכן שתחוייבו ל-3 שנות שירות לאומי ב”משכורת” צה”לית ובהדרגה לשילוב בצבא.
זה כל כך מפחיד?
כך אנו החילונים חיים (בקושי) וכך החרדים בארה”ב חיים (ללא ערי / קצבאות ענק).
לכן אתם נתפשים ומתנהלים כטפילים על גבו של הציבור הלומד-עובד, מתחייל / עושה שירות לאומי של 3 שנים (ללא ה”הסדר” המגוחך של שנתייםשגם ממנו אתם נמנעים) וללא המשכורות וההטבות המפליגות בחוצפתן בדיור.
“בוא, תעשה אצלנו שבת” = בוא תהפוך ליצרני ללא זכויות יתר.
עד אז, המיאוס כלפיכם מעוגן בקשיי חיינו שאתם הגורמים והנהנים מהם. אתה ממש לא אחי, אלא אתה הגוזל ממני, ממשפחתי, מחברי ומאחי התורמים למדינה (לעיתים ממש בחייהם) ולא בוזזים אותה.
מאיה היקרה.
את מדברת ברוב הוד והדר על שוויון בנטל. את פעם באת בטענות לאותו טכנאי בגל”צ שמסכן את עצמו באוהלו של אולפן? או לאותה כתבת ‘במחנה’ שמסכנת את עצמה באוהלו של עיתון?
7% בלבד מכל צה”ל משרתים כלוחמים (וזה גם אם מחשיבים את שריון, הנדסה, תותחנים נ”מ וכיוצא בזה). 7% בלבד. זה אומר שרוב המוחלט של האוכלוסיה בישראל בכלל לא מסכנים את חייהם כחלק מה”שוויון בנטל”. לכן הטיעון הזה לא רלוונטי.
בתור אחד שמעט מכיר את הנתונים, ואת החיים האמיתיים. תלמיד ישיבה בן 17-18 ממש, אבל ממש לא מקבל כסף מהמדינה יותר ממה שהחילוני מקבל. בדיוק להיפך. הוריי שילמו 900 ש”ח בחודש על הישיבה שלי, וזה עוד אחרי שהישיבה קיבלה תרומות מיהודים באמריקה. המדינה העבירה סכום מזערי עליי, בעוד שעל תלמיד בבית ספר חילוני היא העבירה פי כמה וכמה כסף.
את מדברת על חרדים שלא תורמים למדינה. בשנה נכנסים למדינת ישראל מאות מיליונים של שקלים מכספי תרומות של יהודים אמריקאים. ולמה הכסף נכנס? רק בגלל הישיבות. ואני כבר לא מדבר על עשרות אלפי בחורים יהודים אמריקאיים שבאים לארץ לשנה-שנתיים כדי ללמוד ב-י-ש-י-ב-ו-ת, ומכניסים סכומי כסף אדירים לכלכלה הישראלית.
מאיפה הבאת את המספר הזה של 7% ? עד כמה שידוע לי זה בערך שליש שמשרת כלוחם ועוד שליש בתמיכת לחימה.
ממש לא שליש, ממש ממש לא. 7% הם חי”רניקים+יחידות מיוחדות. עוד אחוזים בודדים הם שריון+תותחנים+נ”מ וכד’.
מה שאתה אומר בלתי אפשרי בעליל. יש 150,000 חיילים בצה”ל כולל קבע. אתה אומר שיש רק 10,000 לוחמים – דבר בלתי אפשרי.
שמע, אתה פשוט לא חזק בנתונים.
25% מהאנשים בצבא הם לוחמים. ההבחנה שלך בין חי”ר לשריון והנדסה מגוכחת. גם אלה וגם אלה עושים פטרולים בשטחים וחשופים לאותן סכנות (תסתכל כמה שריונרים נהרגו במלחמת לבנון השנייה). עצם העובדה שאני צריך להסביר לך את זה מראה את עומק הבורות.
ולגבי שאר ה-75%- הם עשו משהו לא בשביל התחת של עצמם, ודברים שהמדינה צריכה. מודיעין, תקשוב ולפעמים פקידות הם דברים חשובים.
“7% בלבד מכל צה”ל משרתים כלוחמים (וזה גם אם מחשיבים את שריון, הנדסה, תותחנים נ”מ וכיוצא בזה).”
This is by far the most offensive sentence I have read in this blog, the worse comment in the blog without a doubt. Who the hell are you ?? Do you have any idea at all how incredibly high is the price in blood that Heil Hashirion and HaHandasa paid in Israel’s wars? Do you know the role those units played in 1973 or in the Lebannon Wars or in Sinai Do you know how much of their service soldiers in those units spend in combat? And how much time they spend in Kav during peace time? No soldier that was ever even close to combat would ever speak like that. WHO THE HELL ARE YOU!
Go to Yad Hashirion and pay attention, then send your children to the army and when you lie down awake at night worrying about them you might learn some respect, motherfucker.
I am going to stop here, because I am furious and I will say things I will regret.
מאיה המגעילה, מי בכלל רוצה להיות אח שלך? אישה מגעילה ומלאת שנאה.
תשקיעי כמה מאות שקלים כתשלום לפסיכולוג, ותיפטרי אחת ולתמיד מכל התחושות הדמיוניות.
כל כך הרבה אי דיוקים בתגובתה של מאיה. בחור ישיבה אינו מקבל כסף מהמדינה. מי שמקבל אלו אברכי הכוללים שזה אברכים בעלי משפחות שהם כ15000 בלבד והם מקבלים 840 שח בחודש בלבד.
החרדים הלכו לערים שאף חילוני לא רצה בשעתו ולכן הממשלה נתנה הטבות. לא כי הם חרדים אלא כי הם פתרו בעיה. (בבני ברק ירושלים ואשדוד המדינה ממש לא מסבסדת אלא בחריש וכדומה שחילונים לא באמת רצו ללכת בהמוניהם)
ותפסיקו להביא דוגמה מארצות הברית. מרבית קרוביי גרים שם ורבים מהם לומדים בכולל ודווקא שם המדינה מסייעת להם בתקצוב.
וכמו שאת מצפה ממני להאמין שאת מגינה עליי אני מצפה ממך להאמין שהקדוש ברוך הוא ולומדי התורה מגנים. את לא מאמינה בזה אז לא האמין במה שאת מאמינה.
אני מוצאת לא מעט דיוקים והשמטות בתגובתך.
השוואה פשוטה בין תשלומי סטודנטים (כ-10,000 לשנה לסטודנט) לקבלת כספים של מימון ישיבות ואי תשלום ע”י האברכים (לא סיפור רציני – אנחנו משלמים לכם את שכה”ל… אח שגוזל, כבר אמרנו?) נחמד ללמוד וגם לקבל כסף מזיעת אחרים…
נחמד גם מכרזי דיור שתפורים על חרדים, ומעניין יהיה מפגש בין משפחה שכולה של “אוהלה של תורה” לבין משפחה שכולה (או שבנה נפצע קשות ששיקומו קשה, חלקי ונמשך על חייו) של חיל צה”ל, זו כזו עזות מצח. שנובעת מיוהרה והרגל פינוק של תקציבים שמנים של שנים.
לא לחינם המפלגות החרדיות נאחזות באתנן שוב ושוב, על חשבון הציבור שעובד, לומד ומסכן את חייו. אי אפשר להמשיך בשחיתות, לטמון ראש כבת יענה ולהמשיך לגלגל עיניים בצדקנות (כלומר, אפשר – עובדה, ומכאן המיאוס המוצדק).
לך לבלוג “החברים של ג’ורג'”, ל”פוליטיקה חדשה” ואולי לפחות תלמד עובדות וצניעות.
גם לגזול, גם להצדיק, אתה יודע מי נוהג כך.
עדיף להפסיק להתייחס לזיבולי המוח של מאיה.
עם כל הכבוד למגזר החרדי, דבר אחד שהם לא מבינים הוא שזאת מדינת חוק, והחוק חל עליהם. כותב פוסט זה כמו דרעי וישי מאיימים במהפכות, אינתיפאדות, שביתות … עליי הם לא עושים רושם, כמו על שאר הציבור בישראל.
אם ראשי המפלגות יהיו אמיצים ויעשו מעשה וירכיבו ממשלה ללא החרדים – הליכוד ביתנו + יש עתיד + העבודה + התנועה + קדימה = 73 מנדטים, ניתוק העסקנים של ש”ס ויהדות התורה ישמוט מתחת לרגליהן את נקודות הכוח שהן היו רגילות לשלוט בהן. ואז אולי תחזור אליהן העוונה והצניעות.
בין אם ש”ס ויהדות התורה יהיו בממשלה או לאוו הציבור שלהם יצטרך לכבד את ההחלטה. ואת האיומים שלהם שיכוונו לכיוון השמיים.
דווקא בגלל מה שאתה כותב, אני מאמינה שהם צריכים להיות חלק מן הקואליציה. חייבים למצוא את הדרך לעשות את זה בהסכמה (כלומר, בקואליציה)
הסכמה יכולה להיות גם לא דרך ישיבה בקואליציה. התנאים והאיומים שעפים באוויר שהם חייבים להיות בקואליציה בכדיי שהם יכבדו את החוק במדינת ישראל רק הופך את המדינה לרפובליקת בננות, שהחוק הוא בגדר המלצה.
אם הם חלק מהעם הנטל צריך להתחלק על כולם ללא תנאים.
המצב היה עד שבוטל חוק טל מעוות, זה לא הופך את הטענות שלהם לצודקות.
דביל, אתה לא מבין שאינך יכול לגייס מאות אלפים בכוח? לא מאות אלפים ואפילו לא כמה אלפים. אני מאמין שהליכוד מפלגה מספיק אחראית כדי לגבש הסדר נורמאלי, וגם מפלגת הבית היהודי ( שגם בה אתה כנראה לא מעוניין) לא תתן יד להסדר כזה. זאת מפלגה דתית ובוודאי לא אנטי חרדית ( נפתלי בנט דיבר לפני הבחירות על הצורך להמשיך לתלמידי הישיבות החרדים להמשיך וללמוד).
נכון, אי אפשר לגייס חרדים בכוח.
גם אילו שמתגייסים, מהווים יותר מעמסה על הצבא מאשר יתרון – בנות לא יכולות לשרת איתם, הם מקבלים הרבה יותר כסף (ת”ש), צריך לעשות להם אוכל מיוחד וכו’.
גם אם זה שווה – אנחנו רוצים באמת גדודים שהם כולם חרדים? מה דעתכם על גדודים שכולם ליכודניקים? או כולם מרץ/ עבודה? – יש סיבה שפירקו את הפלמ”ח והאצ”ל.
אז מה הפיתרון – שהמדינה לא תגייס אותם, אבל גם לא תמממן אותם. להעלות משכורות לחיילים, במיוחד קרביים.
כך אולי לא יהיה שיוויון בנטל – אבל יהיה הרבה יותר שיוויון מעכשיו. עוד 10 שנים נוכל לראות מה לעשות.
דבר נוסף. בחור ישיבה או אברך כולל אינו יכול להשתכר כלום. פשוט כי החוק אינו מאפשר לו לעבוד אלא אם כן יעשה שירותי צבאי או אזרחי.
גם בעניין הדירות. החרדים לא רוכשים דירות ב400 אלף שח אלא בכ800 אלף וזה בגלל שהרבה זה קבוצות רכישה וכן מקומות שהמדינה רוצה ליישב ונותנת הנחה על מחיר הקרקע. ושוב לא כי זה חרדים. אם כבר הטבות. אברך כולל לא מקבל מענק שיחרור וגם לא הנחה בתחבורה הציבורית ועוד ועוד.
כמו כן, מיסים רבים מגיעים למדינה מחרדים. הן מעמ של כמיליון איש. הן מעשרות אלפי החרדים שעובדים כמו כולם והן מאילי הון חרדים רבים כמו לב לבייב, שלום פישר משופרסל, היהלומן דן גראלר ועוד. זכותם להפנות מכספי המיסים שלהם לצרכים דתיים גם ולא רק לספורט וקולנוע שלא מגיעים לחרדים
התגובה שלך מוטי היא פופוליזם טהור.
אתה אומר שההנחות ברכישת דירה זה לא כי הם חרדים. אז למה הקריטריונים לדיור מוזל מתבססים על שנות ותק בנישואין? כן שנת נישואין נותנת 7 נק’, שירות צבאי נותן מקדימום 30 נק’ (15 על שירות ועוד 15 על שירות מילואים פעיל). אז בזמן שהחייל שירת את המדינה, האברך קיבל 21 נקודות והחייל 15.ככל שיעברו השנים, היתרון יהיה לאברך שהתחתן מוקדם במקום לשרת
חייל לא מקבל הנחה לתחבורה ציבורית. חייל מרוויח 11 שקל ליום, אתה אומר הוא צריך לשלם על התחבורה גם? ומענק שיחרור אחרי 3 שנים של 11 שקל ליום (46 אגורות לשעה) זה עלה תאנה לכל היותר. בוודאי כשלימוד במוסד אקדמי עולה לפחות 10,000 ש”ח לשנה, ובהשוואה לאברך שמקבל את המימון המלא ללימודים שלו..
ועכשיו לגולת הכותרת הדמגוגית שלך: המע”מ! תודה לאלוקים ישתבח שמו שמרשה לכם לצרוך אז שילמתם מע”מ. באמת תודה. כאילו יש מישהו שלא משלם מע”מ.
ועשרות אלפי החרדים שעובדים: דו”ח בנק ישראל לשנת 2007 מציג שיעור השתתפות במעגל העבודה של 24.6% לגברים חרדים. שיעור ההשתתפות של גברים בכלל האוכלוסיה באותה השנה היה כ60.7 אחוזים (כולל ה25% של החרדים) אז על איזו עבודה אתה מדבר? ולב לבייב לא יקבע לאן ילכו המיסים שלי, שהממשלה תעשה זאת
תגובות כמו שלך מרתיחות אותי, כשמציגים נתונים כוזבים כאילו הם עובדות.
איך אפשר לחייב אנשים במדינה דמוקרטית לצאת לעבוד?
לכל אדם יש זכות לעשות עם חייו מה שהוא רוצה. כמובן שאין לממן אדם שמבחירתו לא עובד אבל זה כולל לא רק את החרדים.
זה בדיוק העניין שהחרדים ממש לא מאיימים. הם פשוט אידאולוגיים שמאמינים בערכים של העם היהודי ולכן אם יכפו עליהם זה לא יילך. הם לא יתגייסו. ההיפך. גם אלפי החרדים שעשו זאת ושחשבו להתגייס לא יעשו זאת! תפנימו שלא תנצחו את החרדים עם כפיה. שלא כמו רוב החילונים. את החרדים אי אפשר לנצח ומי שמוכר לכם זאת מוכר לכם אשליה!
שים לב שברוסיה יהודים הלכו לסיביר כדי לקיים מצוות ולא נשברו.
מה שאתה לא מבין זה שהכיפה על הראש שלכם לא הופכת את האמונה שלכם ליותר אידיאולוגית מדרך החיים החילונית.
הציבור שלך התרגל לחיות על חשבון הציבור החילוני ואת זה לא אני אומר אלה אחד העסקנים שלכם … בבקשה תאזין :
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=855935
אני רוצה לראות איך תסדרו כשלא תשבו על צינור הכסף ותעשקו את הציבור החילוני.
ותצא מהחלום הזה שבגלל תקציב כלשהו לומדים תורה. יש בישראל עשרות מוסדות אנטי ציוניות שלא מקבלות ולא מוכנות לקבל כל תקציב מהמדינה ולומדים שפ כעשרת אלפים חרדים בלי שום תקציב מהמדינה. מוכרים לכם אשליות וסיסמאות ואתם קונים זאת כמו עדר עיזים.
תתחילו להעמיק קצת
אני מציע שתרים את הראש מעל ספר התפילות שלך ותתחבר למציאות. הציבור שלך הוא הציבור הכי פחות יצרני ומקבל תקציבים בשמיים ללא שום הצדקה. כאשר תצטרכו לייצר את הכסף והתעסוקה בעצמכם תבינו את המציאות המדומה שאתם חיים בה.
משרד הדתות והרבנות מבזבז מעל מילארד שקל בשנה מתקציב המדינה, כסף שהולך לג’ובים לבטלנים שכמוך, מכרזים שמר אטיאס תפר רק עבורכם, ותקציבים שמר גפני מעביר למגזר שלכם כאילו זה הכסף שלו. אז אל תבלבל את המוח בעובדות מהאגדות.
תגיד אביב, לא לימדו אותך לקרוא?
כתבו לך שיש עשרות אלפי חרדים מקהילת ”העדה החרדית” אשר מסרבים לקחת אגורה שחוקה מהיישות הציונית, גם לא ביטוח לאומי, וגם לא דמי אשפוז.
ואתה בתגובה ממשיך לכתוב על תקציבים וכו’
כנראה שהבנת הנקרא לא מלמדים אצלכם…
הכותב צודק 100%. אם הבלון הנפוח לפיד יתעקש לגייס 100% מהחרדים, כולל כל תלמידי הישיבות ( ולא משנה שאין צורך בכולם) – הוא יגלה מהר מאוד שלא רק שאין סיכוי לגייס 100%, אלא שגם את אלה שהצליחו לגייס בינתיים – לא יהיה סיכוי לגייס כאשר זה הופך להיות עניין של “מלחמת תרבות”. אגב נפתלי בנט מבין את זה מצוין ואינו תומך בתוכנית האווילית של לפיד. לפיד הוא פוליטיקאי מתלהם ונפוח , אבל גם הוא יבין בסוף שיש שהתכניות שלו לא מתיישבות עם המציאות. כל זה כמובן לא אומר שלא צריך להמשיך ולפעול להרחבת גיוס החרדים, אבל בטח לא על בסיס תוכניתו של לפיד.
אם תרצה להבין אז אולי תבין (אני מקווה שלימודי הליבה שלך לא גורמים לאדם לא להבין את הנקרא והמציאות)
לא התקציבים הם אלה שיגרמו לחרדי ללמוד או לא והראיה היא שישנם למעלה מעשרת אלפים חרדים שלא מקבלים אפילו שקל מהמדינה ובכל זאת יושבים ולומדים!!!
אני מבין שזה מדכא ומייאש אותך אבל אני מבשר לך חגיגית שאת האידאל החרדי לא תוכחו לנצח. וההיסטוריה מוכיחה
אין לי בעייה בכלל, אם אתם מסוגלים לחיות בלי תקציבים מהמדינה, בכייף. בינתים המציאות היא אחרת לגמריי. את גוזלים כספים מהמדינה ולא תורמים שום דבר, רק בורות ועוני.
אם אתם רוצים להמשיך לחיות בבורות ועוני, אני לא אהיה זה שאכפה עליכם קידמה ונאורות. רק על תעשו את זה על הגב של הרוב החילוני במדינה.
אם אתם לא צריכים את העזרה הכספית מהמדינה, למה המפלגות שלכם כל כך נלחצות ומתות להיכנס לממשלה? מפני שברור שכל הבועה הטפילית שלכם תתפוצץ ברגע שהמדינה תפסיק לממן אתכם. הרי עד היום יש לכם טראומה מתקופת ממשלת שרון-שינוי כשהשאירו אתכם בחוץ, וקיצצו את התקציבים למוסדות דת ולזרם החינוך החרדי, כמו גם את קיצבאות הילדים (מה שהביא לירידה בשיעור הילודה אצלכם). עכשיו יעשו את אותו דבר, ואתם תצטרכו לשרת את המדינה, ללמד את הילדים שלכם לימודי ליבה ולעבוד, בדיוק כמו כל אזרח במדינה הזו.
למען השיוויון הנטל, יחוקק חוק שיחייב אותך ואת ילדיך לקיים מצוות התורה, ובכלל זאת את מצוות לימוד התורה, שהיא חובה על כל יהודי.
מחוסר כח אדם יש יהודים שמוכנים לקיים את המצווה גם עבורך, אבל אם תתעקש שהם יפסיקו לשלוש שנים, אתה תצטרך להשלים זאת, כדי לשאת הנטל האמיתי של העם היהודי שעיצב את זהותו במשך שלשת אלפי שנים, ולא בבאזל.
תיקון:
השוויון בנטל
אתה שוב מוכי שהליבה שלך לא באמת עוזרת. לפחות לא לך.
העובדות הן שגם על לי הלמ״ס למעלה מחמישים אחוז מהחרדים דווקא עובדים.
בעיניי הרבה יותר יצרני מה שעושים עמותות כמו עזר מציון , זק״א והרב פירר מאשר מה שאתה עושה.
ואם תבדוק לעומק תופתע לגלות שהמגזר החרדי מכניס מיליארדים לקופת המדינה. אבל אתה לא רותה להתמקד בעובדות אלא רק בתזת השנאה שלך. שיערב לך. אני וילדיי נשאר כאן גם אחריך ואירי שהילדים שלך יברחו לחו״ל כי אין לכם הרי באמת אידאולוגיה
אין לי מושג מאיפה אתה ממציא את הנתונים האלה, אבל אני לא מתפלא, אתם מגזר שרגיל לחיות בהזיות ולהיות לא מחוברים למציאות.
רק עובדה קטנה שאולי תכניס אותך לפרופורציות, כשהוקמה המדינת ישראל אתם הייתם פה הרוב (היהודים המאמנים בעלי האידאולוגיה) ותראה איזה פלא, עברו יותר משישים שנה והרוב במדינה הזאת הוא חילוני, שרוצה תחבורה בשבת, שלא מקפיד על כשרות, שרוצה נישואים אזרחיים ושלא מאמין ולא הולך כמו עיוור אחרי כל השטויות של העסקנים והרבנים שלך.
אז תבין שאתם זן הולך ונעלם … 🙂
כשקמה המדינה החרדים היו רוב? מאיפה הנתון המוזר הזה?
גונן לועג לאחרים על בורותם ומתגלה בעצמו כבור לא קטן.
אתה כממשיך לזבל במוח אדון גונן. המפלגות החרדיות+ הבית היהודי שלה הצבעתי מגיעות ל-30 מנדטים. אין שום אפשרות להקים ממשלה בלי המפלגות החרדיות או הבית היהודי.
בתור חרדי, אני מזדהה לחלוטין עם הכותב. רוב אלה שמדברים על שוויון בנטל הם צבועים מארץ הצבועים.
אני שירתתי 3 שנים בתור לוחם בגדוד נצח יהודה. הייתי מ”כ ואח”כ גם סמ”ב (לדעתי רוב אותם אלה שמדברים על שוויון בנטל לא יודעים מה זה אומר בכלל). 3 שנים טחנתי בצבא, ונהניתי מזה. בכלל לא הרגשתי פראייר. הרגשתי שאני משרת את העם שלי, מגן על העם היהודי וגם על המשפחה שלי. תוך כדי השירות יצא לי לדבר עם המון לוחמים מיחידות וגדודים אחרים, בין היתר על שוויון בנטל. רובנו לא הרגשנו שיש שוויון בנטל – למה אני, לוחם שתרם למדינה, נפצע והקריב לא מעט מעצמו, עובד הרבה יותר קשה מטכנאי בגל”צ? או מכתב ‘במחנה’? או מעובד רס”ר בשלישות בר”ג? אז שיפסיקו עם הצביעות, אין שוויון בנטל. אני טחנתי 3 שנים ויצאתי מהצבא עם כלום ביד, ואותו כתב ‘במחנה’ שעשה חיים משך 3 שנים יצא עם מקצוע לעתיד. אני לא ראיתי את השכונה החרדית שלי משך 3 שנים, והוא ראה כל יום את הבית שלו.
שוויון בנטל? אין דבר כזה! יש לוחמים שנושאים ברוב הנטל (גם הגדודים, גם הסיירות). יש תומכי לחימה שנושאים בחלק קטן בנטל. ויש ג’ובניקים שכמעט ולא נושאים בנטל.
עוד משהו. הייתי לא מעט עם חיילים מגדודים אחרים. בביסל”ח (מעניין אם יאיר לפיד יודע מה זה), באימונים, בפעילויות. ובאמת שזה מדהים. בתור ירושלמי ראיתי לא מעט לוחמים מירושלים. ראיתי גם לא מעט לוחמים מקריית גת, מטבריה, מלוד ורמלה, מקריית שמונה, מעפולה. כמו כן ראיתי לא מעט לוחמים מבית אל, מקרני שומרון, מעלי, מאלקנה, וגם לא מעט ממעגן מיכאל, מבארי, ממגידו, מכפר עזה. האמת? כמעט ולא יצא לי לראות לוחמים מרמת השרון, מהוד השרון, הרצליה, תל אביב, קריית אונו וגבעתיים. יצא לי לראות, אבל ממש מעט.
הי, זה לא אותם מעוזי ‘יש עתיד’?
כן, במעוזי ‘יש עתיד’ אוהבים לדבר על שוויון בנטל אבל (רובם) לא נוטלים בו חלק. מספיק לראות בכל יום שישי כשיוצאים מהבא”חים השונים את ההסעות – רובם לאזורי פריפריה (ערי פיתוח, התנחלויות וקיבוצים). נכון, יש יוצאים מהכלל (העיר מודיעין-מכבים-רעות שממלאת את כל הסיירות במיטב בניה), אבל לרוב הכלל נשאר כלל. וההרצאות של נציגי אכ”א בבסיסים השונים מעידות על כך.
אגב, אנקדוטה קטנה לסיום. לפני 3 שנים לערך פנה הרב של גדוד נצח יהודה, הרב יצחק בר חיים, למשרד הביטחון. הוא ראה שהגדוד מגייס בכל מחזור פי 2 מכל גדוד אחר ורצה להגדיל אותו כדי לעמוד בביקוש. התשובה של משרד הביטחון הייתה שהוא לא מוכן כי הוא רוצה שהצבא יהיה כור היתוך, והוא בכלל שוקל לוותר על היחידות המותאמות מגזרית (גדוד חרב, הגדס”ר הבדואי והנח”ל החרדי). בסוף כמובן הצבא ירד מהרעיון, אבל הפנייה של הרב בר חיים לא נענתה והגדוד נשאר בודד.
זה בגלל שהמונח “שוויון”, בכל הקשר שהוא ולאו דווקא בהקשר של שוויון בנטל, הוא מונח מבלבל, לא נכון ולא מדויק. במציאות אין אף פעם שוויון וגם לא יכול להיות שוויון. בדוגמא של הצבא, תמיד יהיו כאלו שיהיו ג’ובניקים ואחרים שיהיו לוחמים, כי אלו דרישות הצבא. יתרה מכך, גם בתוך הקבוצה של הלוחמים הקרביים, יש כאלו בגדודים, ויהיו כאלו בסיירות. יהיו כאלו שישמנו טנקים, ויהיו כאלו שיטיסו מטוסי קרב ויהנו מבריכות וקולנוע בבסיס. יהיו כאלו שיצאו עם מקצוע לאזרחות, ויהיו כאלו שרק יטחנו שמירות ומטבחים. גם בתוך הגדודים ובתוך הפלוגות והמחלקות הלוחמים יהיו בתפקידים שונים. השאלה היא רק לאיזו רזולוציה מגיעים ואיפה שמים את הגבול.
הקריאה לשוויון בנטל שמה את הגבול בין אלו שמתגייסים לצבא, שמים מדים, אוחזים בנשק (בטירונות), מקבלים פקודות ומסכנים (במידה כזו או אחרת) את חייהם, לבין כל אלו שלא.
קיטו- הוצאת לי את המילים מהפה
ואוסיף. אחוז הגיוס לגברים בת”א הוא 89%. מה הצבא מחליט לעשות איתם זה בעיה שלו. גם פה אחוזי הגיוס הנמוכים הם בתיכוני ישיבות. ומי שמתגייס שם מתגייס לישיבות הסדר, שזה שם יפה לשירות מקוצר לדתיים
http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-4305388,00.html
כל כך מוזר לי שיש גזל מובהק (מכרזים, תקציבי שומן), יש הדחקה ואמונה עיוורת (אופס!) וגלגול עיניים לנוכח העובדות (אולי כי מתמטיקה כלימודי ליבה, הבנת הנקרא כלימודי ליבה, חסרים).
אילולא זה היה התינוק (המדינה וצעירי וקשישי ועובדי ארצנו) שלנו, ניתן היה לחשוב שזו פארודיה די מוצלחת…
דן, בכ”כ מעט מילים הבנתי עליך כ”כ הרבה. פשוט מדהים.
אחוז הגיוס בת”א הוא מדהים. בהחלט. וגם רואים את זה בשטח. לך לכל גדודי החי”ר, לך לכל הסיירות, לך ליחידות המובחרות. אתה תמצא שם בעיקר תושבי צהלה, רמת החייל ונווה אביבים. ומיעוט שגרים בבבלי.
כל לוחם, אבל כל לוחם (ויצא לי לדבר עם לא מעט, גם בסדיר וגם במילואים) יגיד לך שכשמסתכלים ימינה ושמאלה רואים בעיקר אנשי פריפריה, דתיים לאומיים וקיבוצניקים. אנשי המרכז השבע הולכים בעיקר לשירות לא משמעותי – גל”צ/במחנה/להקה צבאית או לג’וב נוח אחר.
אתה אומר “זה מה שהצבא מחליט”? חחח, זה מוכיח לי עד כמה אתה בכלל מכיר את הצבא. אין לך שמץ של מושג.
אתה אומר שה”תיכוני ישיבות” עושות שירות מקוצר. וואו, כמה שאתה מכיר את הצבא. טיפה אנקדוטות על הדתיים לאומיים בצבא:
– בגולני יש מין בדיחה כזו בקרב הקצינים שאין אין לך כיפה אתה לא נחשב חלק מהחבר’ה, כי רוב הקצינים (בטח מרמת סמ”פ ומעלה) הם דתיים.
– בתקופה שאני הייתי מ”כ, היו בגדוד אחר בבא”ח כפיר (לא גדוד דתי) 8 מ”כים מתוך 9 דתיים.
– אתה מוזמן ללכת לגדוד גפן (תחפש באינטרנט מה זה), תראה כמה דתיים יש שם.
– עד לפני שנה וקצת 6 מתוך 8 הקצינים הבכירים בגולני היו דתיים.
אז כן, תמשיך לשגות בהזיות שלך שבת”א נושאים בנטל. התל-אביבים נושאים בנטל של גל”צ ושל הלהקות הצבאיות, בזמן שהברכיים שלי מרגישות עד עכשיו את הנטל שנשאתי על חשבונם של הצפונים המפונקים.
אתה מוזמן לצפות באלונה קמחי מדברת על השוויון בנטל התל-אביבי – http://www.youtube.com/watch?v=w4P7pqB6NjU
שוב אתה מדבר שטויות וחלש בנתונים.
בת”א אחוז הגיוס גבוה מהממוצע הארצי, אחוז הקרבי גבוה מהממוצע הארצי, ואחוז הקצונה גבוה מהממוצע הארצי. גם בכל העיר וגם בצפונה.
http://static.photoshop.com/products/lightroom/facebook_success.html#access_token=AAACGAyXiSUABANwPLGU3XTdaCBnNSAjNYsrJxzvZATo2yQnM1s6fAEAZBtYZAZB200kr0QDMoxz865WaUBZAt2ZA7oCr2Na5Cd7u828zPKrAZDZD&expires_in=5182575&code=AQDrdkN5bCKbPVAOyvH2XLXNbmO9-sjATEWhTievnYDxSkaInRt__t1tkIuFpji0g9eokMH2CARg-GICcbIIj1z_Kq3yxYUcLUvDArl7-OO9lRCFq5b9weP8EpZ59ZR88jjV4uoqeIajGFLnKjad75zYvrymkrzVFg-WCr1cJ__GvVM7_-TSnWy1iSbN7hJGlxwIgydFIC2i9f-MFv0U3ZG3
אני לא יודע איפה אתה היית, אבל אני הייתי קצין שריון, אני מצפון ת”א, ומימיני ומשמאלי היו אנשים כמוני. רוב הכיתה שלי הלכה לקרבי.
חוץ מזה, רוב האנשים שלא היו קרביים לא היו במחנה, רק מיעוטם היה. רובם עשו דברים משעממים כמו לנקות מנועי טנקים או לתחזק רשתות קשר.
הפרד ומשול זו טקטיקה מצויינת. הסת את התלאביבים נגד החולונים, ההרצליאנים נגד הבארשבעים, הפריפריה נגד המרכז, אם תקיא מספיק דיו אולי לא נראה מי נגד מי. בוא נרד עוד יותר לפרטים: הרי בכל גדוד קרבי יש מפקדה ופלוגות. מורעלים ונצנצים. אולי כל המורעלים בצבא הם בכלל מעופרה, וכל הרמת-השרונים הקרביים הם נצנצים? אולי בני ישיבות ההסדר יכולים לעשות ברבע שעה משמרת שלוקחת לי ארבע שעות???
בקיצור הבנו, החוויה הצבאית עתה עליך רושם גדול. חוויה כמעט דתית אפילו, ברוך הבא למועדון, אתה רק מוכיח כמה החרדים דומים לחילונים. עכשיו תוציא את הראש מהפלנלית ותסתכל על חיילים אחרים. תומכי לחימה לא יורים הרבה, אבל כמו לוחמים הם עושים כוננויות ויוצאים חרא. הם תקועים בבסיסים מרוחקים ועובדים בתנאים איומים. אלה שאתה קורא ג’ובניקים ברובם הגדול רואים את הבית אולי בסוף השבוע ורק חלק קטן אכן חוזר הביתה כל יום. גל”צניקים הם דוגמה טובה לבורות שומן כיפיים בצבא אבל מספרם זעום, ולחשוב שהמקצוע שלהם שווה משהו באזרחות זה בדיחה. אני מבין שיאיר לפיד הוא העיתונאי החילוני היחיד שאתה מכיר, 99% מהעוסקים במקצוע מרוויחים 1% מהמשכורת שלו, אם בכלל משלמים להם.
נמשיך לק”ק ביסל”ח והסקר המקיף שעשית שם.
1. יכול להיות שאתה מנסח במונחים אקטואליים שיחות בסגנון “כוסומו החיילים בקרייה הולכים כל יום הביתה כושלאמאשלהם”? ועל זה אתה רוצה לבסס את המדיניות האזרחית של הממשלה? אני כבר מעדיף את העומק של לפיד.
2. אם קיטרת בביסל”ח, כנראה שלא יצא לך לקטר עם תותחנים ושיריונרים ונ”מ וקשתים ומודיעין שדה שנענשים בדיוק כמוכם. יכול להיות ששם נמצאים הבוחרים של יש עתיד? מתוך ההיכרות שלי עם גדוד המילואים שלי – כן.
3. אתה פותח את תגובתך בניתוח המציאות לאור ידע שצברת בשיחות עם חיילים מגדודים אחרים. אתה מסיים את דבריך בביקורת על תפישת כור ההיתוך. אבל אם לא היה כור ההיתוך (המוגבל) הזה לא היית יודע בכלל מה חושבים החילונים על שירותם הצבאי. זה לא גורם לך לחשוב שאתה מרוויח משהו מהשרות ביחד? שאתם יכולים להתגייס גם לגולני, לא רק לנצח יהודה?
נכון, יש תומכי לחימה שטוחנים ויש גם ג’ובניקים שטוחנים. אבל בסופו של יום, הרוב של הנשיאה בנטל נופל על כתפי הלוחמים. נכון, גם תומכים וגם ג’ובניקים נושאים בנטל, אבל פחות.
1. ה”סקר” שנעשה בק”ק ביסל”ח בכלל לא נוגע לכמה ההוא בקרייה טוחן. אלא למאיפה באו חבריי לקורס. והפלא ופלא, ראיתי שם אנשי פריפרייה (ובהמונם), ראיתי שם מתנחלים, ראיתי שם קיבוצניקים. לא ראיתי את תושבי המרכז השבע. מכל האזור של הוד השרון, תל אביב, רמת השרון, הרצליה, גבעתיים היו מתי מעט, הרבה פחות מהאחוז שלהם באוכלוסיה.
3. הרווח שלי מהקורס המעורב שלי הוא שולי ביותר. הרווח לעומת ההפסד של איבוד ערכיי הדתיים מטים את הכף לצד אחד באופן ברור. ולקורס מעורב יצאתי רק באישור רבנים, ובליווי צמוד של רבני הגדוד.
ובדיוק פה, במשפט האחרון שלך אתה מראה למה יש ריחוק כ”כ גדול. החילונים רוצים שאנחנו נתגייס לשירות כדי שנהיה בגולני. בגלל כור ההיתוך. שנתערבב עם עם ישראל, ונוותר במקום כלשהו על ערכינו.
ואנחנו רוצים להתגייס למקומות נפרדים, כדי לשמור על ערכינו. לא רוצים לוותר על ערכינו. רוצים לאכול אוכל מהדרין, לא לשמוע קול באישה (ואז יגידו שאנחנו מדירים נשים), לאפשר לנו לחיות בנפרד.
ופה קבור הכלב.
1. לא יודע מאיפה בא הזילזול שלך בתומכי לחימה, זה די מגעיל אותי אבל זכותך. אני בעצמי לא מת עליהם אבל לא מעלה על דעתי להקטין את התרומה והחשיבות של מי שמביאים אוכל ודלק לשדה הקרב, טוחנים שבתות כמעט כמו הלוחמים ובשעת מלחמה נמצאים בסכנה לא פחותה מלוחמים, רק בלי היכולת להתגונן. חוץ מזה, כמו שכתבתי, לא משנה כמה מניינים סקרת בביסלח, אתה מתעלם מהתותחנים, מהשיריון מהנ”מ וממודיעין שדה ומתומכי הלחימה שלהם. הנה עוד פרט מידע אנקדוטלי: בפלוגת המילואים שלי כמעט כולם מתל אביב או חיפה וסביבותיהן, אקדמאים עורכי דין והייטקיסטים.
3. אני לגמרי מבין את הקושי שלך להשתלב בגדוד שבו הערכים שלך מקשים עליך להסתדר. גם לי היה קשה להסתדר במקום שבו יש פריצות ועבריינות. אבל אם גרעין תורני יכול לבוא ללוד או לעכו במטרה מוצהרת לעזור לאוכלוסיה, למה כיתה או מחלקה תורנית לא יכולה לבוא לדגוג שיריון כדי להביא את ערכיה? השאלה הזו היא מסקרנות גרידא כי לדעתי עדיף לי ולמדינה לשחרר את החרדים לגמרי משירות צבאי.
לא מזלזל בתומכי לחימה, ממש לא. אבל עדיין לוחמים עושים יותר, והתנאים שלהם כמעט תמיד פחות טובים.
1. אתה משמח אותי שאתה אומר שיש בפלוגת המילואים שלך הרבה תל-אביבים. לצערי הרב, ברוב היחידות הלוחמות (כולם כולל כולם) – התל-אביבים הם עדיין מיעוט ביחס לגודל שלהם באוכלוסיה.
3. למה? כי אני לא רוצה להגיע למצב שאישה מגיעה לערב גדוד לשיר ואני צריך להיות בדילמה אם לצאת ואז יקראו לי מדיר נשים, או להישאר ולעבור על עקרונותיי (שמירה על ההלכה). אני לא רוצה להגיע למצב שאני לא יכול לאכול מהאוכל כי אני רוצה לאכול רק מהדרין. אני לא רוצה להגיע למצב בו אני צריך לוותר על עקרונותיי בשמירת ההלכה.
ואם באמת היו אומרים לי ללכת לשרת בגדוד מעורב אז הייתי מעדיף לשבת בכלא ולצאת על חוסר התאמה. וכך גם כל החרדים.
אני מגבעתיים ואני לוחם. אני לא מבין מה הבעיה. אתה אומר שאתה חרדי לוחם ומגן על המעדה הזו. אבל זו העמדה של כל העם. שכולם יהיו חיילים. אז על מה אתה מתרעם? זה התפקיד של הצבא להחליט מי יהיה לוחם ומי לא. התפקיד של המלש”ב זה להתייצב בבקו”ם.
על מה אני מתרעם?
אני רוצה שבמקום שיהיו חרדים שעושים עבודות לא הכי מועילות בצבא (עובדי רס”ר, פקידים מיותרים ועוד המון חיילים לא מועילים בצבא) יהיו חרדים שלומדים תורה. חלקנו יתגייס לצבא ויעשה שירות משמעותי, והחלק האחר יישאר ללמוד תורה בישיבה.
אתה דוגמא לא מייצגת!!!
רוב החרדים לא משתתפים בנטל וחיים על גבם של האחרים .
השימוש שלך בקיצורים צבאיים הופך אותך יותר מגוחך ופתטי.
תשמע מה אלי ישי אומר (פליטת פה שמעידה בדיוק את האופי הפרזיטי של המגזר שאתה מגיע ממנו), בית שמש כמשל למה שמתרחש בכל המדינה : “…שר הפנים אלי ישי הסביר היום (חמישי) לרדיו החרדי קול ברמה שללא חילונים עיר חרדית תהיה ללא הכנסות, ללא ארנונה ולא תוכל להתקיים…”
ואם אתה לא מאמין, תשמע באוזנייך :
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=855935
I simply do not believe you. There is no way you would speak like you did about tankistim if you were a combat soldier.
מה שיפה זה שנושא המאבק (המזויף) לשוויון בנטל הוא אותו מר לפיד, שכזכור שירת כג’ובניק ב’במחנה’. מעניין אגב איך הצליח לשרת שם ולא ביחידה מעט יותר קרבית.
כל השיח הוא רדוד.
נשים עושות שנתיים. למה? ככה.
תוכניתנים מקבלים מקצוע שווה ביד מתנה מהצבא. למה? ככה.
מי שמשרת בבסיס סגור בלב המדבר לא זוכה לאפשרויות המחייה של מי שמשרת בקריה. למה? ככה.
אין שוויון, ולא יהיה שוויון. הגיוס לצבא אין לו שום קשר לשוויון, ולא צריך להעמיד פנים שיש.
כשיאיר לפיד גויס כעיתונאי לבמחנה זה היה ללא קשר לכך שאביו עיתונאי בכיר?
הגיוס במודיעין על בסיס חבר מביא חבר הוא שוויוני?
אפשר לבוא אל החרדים בכל מיני טענות על כך שאינם תורמים די לחברה הישראלית בכללותה, אבל הגיוס לצבא כדי להגביר שוויון זו דרישה מטופשת.
אורי, הדרישה לא מטופשת. כל נער בן 18 צריך להתייצב בבקו”ם ורק צה”ל יחליט את מי הוא מגייס ולאיפה. רק צה”ל יחליט את מי הוא מגייס, לאיפה , לאיזה תפקיד. אל תפזר משפטים פופוליסטיים, אין קשר לאורך השירות של הבנות ולהיכן יאיר לפיד שירת.
יאיר לפיד כאזרח שומר חוק התייצב בבקו”ם ושירת היכן ששיבצו אותו, בניגוד אליו עשרות אלפי חרדים השתמטו תחת עסקאות מפוקפקות שהעסקנים שמייצגים אותם עשו לאורך השנים.
נגמרה החגיגה והסחטנות!
“שירת היכן ששיבצו אותו”?:)
בחור צעיר התקבל לעבודה במפעל גדול כשוליה למפעיל מכונה. בשעה עשר בבוקר הוא קודם לדרגת מפעיל מכונה, ב11:00 לדרגת מנהל משמרת, ולקראת הפסקת הצהריים נעשה למנהל העבודה במפעל.
אחרי הפסקת הצהריים הפך לסמנכ”ל שיווק, ובערב זומן ליו”ר הידרקטוריון שהודיע לו שהמנכ”ל פורש והוא מייעד אותו להחליפו.
– “תודה, אמר הצעיר.
– “זה הכל?!” שאל יו”ר הדירקטוריון בזעם.
– “תודה, אבא”, ענה הצעיר…
“שירת היכן ששיבצו אותו” עלק…:)
חבל שאתם לוקחים את הצעתה של יש עתיד בקטע כל כך מתלהם. הנה ההבנה שלי מהתכנית:
1. המצב הנוכחי הוא גרוע מאוד. חוק טל אמנם פוטר את החרדים מגיוס אך אוסר עליהם לעבוד. התוצאה שלו היא שהקצבה שחרדים מקבלים בתוספת השכר שנשותיהם העובדות מביאות בנוסף לטיפול בכל הילדים פשוט לא מספיקה כדי להתקיים בכבוד והגברים נאלצים לעבוד בשחור.
2. העובדה שאין לימודי ליבה ואין צבא מובילה למצב של חוסר ברכישת כישורים המתאימים לעבודה בעלת שכר נורמלי, לחרדים אפילו אין הזדמנות לצאת לשוק ובכך הם דנים את עצמם להמשיך במעגל העוני
אני שמח שדבריי מעוררים דיון אולם לצערי רבים סוטים ממנו.
השאלה היא אחת. האם חוק על פי רוח לפיד ישיג את מטרתו או לא. לדעתי והיכרותי עם המגזר החרדי, התשובה היא חד משמעית לא.
יש ניסיון של הציבור הכללי ״לחנך״ את הציבור החרדי, וזה רק יביא לתוצאה הפוכה מזו שרצויה.
צריך להיות חכמים ולא רק צודקים.
כחרדי לחרדי, שנינו יודעים שזה לא ישיג את התוצאה. בדיוק להיפך, זה רק יגרום ל”התקפדות” זה המגזר החרדי.
מצד אחד, אולי אם יחוקק חוק ותהיה פה התנגשות אמיתית (עשרות אלפי חרדים מציפים את כלא 6 וכלא 4), אז אולי החילונים סוף סוף יירדו מרעיון הכפייה על החילונים.
מצד שני, זה יגרום לביטול תורה אדיר ולשנאת חינם גדולה בעם.
כמי שגם מכיר את הציבור החרדי אני אומר שאתם טועים ואף משקרים ביודעין. אין יותר שפן מהחרדים. הם חיים בפחד ומפחדים מכל דבר אבל אוהבים לדבר גבוה גבוה. פחות או יותר כמו הערבים.
נסגור לכם את הכסף ונראה אתכם. אתם תחזרו אלינו (ואני לא חילוני) בזחילה ובהכנעה.
נו ברור שאתה לא חילוני אלא סרוגניק אתם שונאים את החרדים הרבה יותר מהחילוני הממוצע..
לא, אני מסורתי, אין לי כיפה על הראש ולמדתי בבית ספר חילוני גמור.
צורת ההתנסחות שלך מגעילה. החרדים הם אזרחים בדיוק כמוך, ואני ממש לא מציע לך להעמיד אותם למבחן ( ואגב, אינני חרדי). החרדים כבר היו מחוץ לממשלה בשנת 2003 וזה לא גרם לאף אחד מהם להפסיק ללמוד בישיבה.
דווקא כן זה גרם – בעשור האחרון מספר החרדים העובדים גדל מאוד, גם מספר המשרתים והילודה ירדה, הכל בעקבות הקיצוצים בקצבאות. זה עובד מצוין בואו נמשיך.
המשך לתגובה:
2. דן אותם ואת צאצאיהם להמשיך במעגל העוני.
3. ההנהגה החרדית מעוניינת (זו דעתי ולא עובדה) להשאיר את המצב ולדון את אנשיה למסכנות, ובכך לחזק את התלות בה ואת כוחה. אנשי ההנהגה ממשיכים להתעשר ולהתחזק על חשבון ציבור בוחריהם.
4. התכנית של יש עתיד לא באה לדרוש גיוס צבאי לכולם כי אם דורשת לקבוע בחוק שכל בן 18 יעמוד לרשות המדינה והיא זו שתכריע אם ילך לצבא, לשירות לאומי או הביתה ללמוד. התכנית מאוד מורכבת וכוללת גם קיצור שירות לג’ובניקים לשנתיים, שכר נורמלי ללוחמים ועוד כל מיני הטבות. לכולם ברור שצהל לא יכול ולא רוצה את כווולם בשורותיו.
5. המטרה העיקרית של התכנית, בד בבד עם החלת לימודי הליבה, היא לתת לחרדים כלים להשתלבות במשק. כלים שיאפשרו להם למצוא עבודה בשכר ראוי, לצאת ממעגל העוני. זה ייצור במשק צמיחה (יגדיל הכנסה פנויה) ויגדיל אף את תקבולי המדינה ממיסים. מי שרואה בדבר כזה פגיעה בחרדים שייטול קורה מבין עיניו, ויראה את התמונה המלאה. צריך להבין שהמצב הנוכחי לא יכול להימשך, וכל האיומים של המגזר החרדי רק מכשירים את השרץ ותורמים לקיטוב. אוי לאנשי הדמוקרטיה שמצהירים בגאון כי יצפצפו על החוק ולכן אין סיבה לחוקק אותו
ובדיוק על זה נאמר; ונזכה ונחיה ונראה.
זה מה שכתבתי. בבקשה, הקימו ממשלה חילונית ונראה אם תהיו מרוצים מהתוצאה.
למה להתווכח? נסו ותחזרו לכאן לספר לי האם נהיה כאן טוב יותר.
יש דבר אחד שלא ברור לי. כשמדברים על פרשה על החרדים בעניין הגיוס אנחנו מדברים על הידברות עם הרבנים, לא עם הפליטיקאים שגם ככה לא מקבלים החלטות.
אז מה זה משנה אם הממשלה חילונית או אם יש בה חרדים? הרי אפילו אם ש”ס תהיה בממשלה המתווה שיתקבל לא בהכרח יתקבל על ידי יהדות התורה, שמייצגת את רוב החרדים. ואפשר שכל החרדים יהיו מחוץ לממשלה אבל לפיד יתעקש להידבר איתם ולקבל את הסכמתתם לתכנית. האם אתה רומז שבלי לשחד את נציגי החרדים בתיקים, תקציבים ומכרזי בנייה אין סיכוי שהם יסכימו לשום מתווה גיוס?
לזנזיבר, בדיוק זה הרעיון של המאמר.
תוצאות לא יהיו למגזר החילוני מכך, ואם באמת תקום ממשלה חילונית לחלוטין ויעבור חוק שכזה, רק אז תהיה התפכחות בקרב המגזר הכללי, כי יראו שאין משיגים כלום בכפיה. ולכן כתבתי שאני ממתין למממשלה חילונית. לטווח הארוך זה רק יעשה לחרדים שירות מעולה.
המגזר החרדי והדתי כופה כבר מעל ל 60 שנה את רצונותיו על המגזר החילוני ומדינת ישראל.
המגזר החילוני למד מכם ומחזיר לכם באותה המטבע, כנראה שכפייה זה רק מה שאתם מבינים.
אתם כופים את השקפות העולם הפרימיטיביות שלכם על כל מי שרוצה לחיות פה במדינה, אז אולי פעם אחת אתם תיהיו בצד השני ???
האיומים והתיאוריות שאתם מפריחים באוויר לא עושות כבר רושם. העסקנים שלכם לא יכולים לקבל מציאות שהם ישבו באופוזיציה … הם לא יכולים להתנתק מהקופה הציבורית. שנים על גבי שנים הם עשקו וגנבו מהקופה ציבורית כמו נרקומנים שזקוקים למנה שלהם.
אז אולי הפתרון הוא להכניס אותכם למכון הגמילה באופוזיציה, אני בטוח שזה יעשה לכם רק טוב 😉
לא תצליח לפלג בין חרדים לדתיים ( כ-30 חברי כנסת), אידיוט קטן.
הדברים מאוד פשוטים לדעתי. מי שרוצה ללמוד תורה, זה מצוין, זה מדהים, אני מאוד אוהב את זה – יעשה את זה על חשבונו הפרטי ויממן לבדו את לימודיו. ללא שום תמיכה ממשלתית.
לגבי השירות הצבאי או האזרחי – הצבא יקבע מי ומה הוא צריך. הישרות הצבאי לגברים יהיה שנתיים. מי שימשיך לשנה שלישית (קרביים או דברים כאלה) יקבל שכר מינימום. מי שלא ילך לצבא – כולל הערבים – ישרת זירות לאומי של שנה.
ובא לציון גואל.
I cannot resist. Clearly נצח יהודה
Has so much combat history that its soldiers can afford to look down at Heil Hashirion. Do you even know the history of Hativat Kfir? Occupation Army indeed.
תראה, אני מצטער בשבילך שגדוד הנח”ל החרדי קם אחרי מלחמת יוה”כ ולא הספיק למלא את בתי הקברות באופן שיספק אותך, אבל הוא קם, הוא פועל – והוא גדוד חי”ר טוב מאוד (כן, “בצבא הכיבוש”, ר”ל…).
נאמרו כאן מלים לא חכמות שמזלזלות בחלקם של החילות האג”מיים, שאתה קפצת עליהן, כאילו שם מתחיל ונגמר הדיון – במקום לעסוק בעיקר: יש כאן בחור חרדי, ששירת כלוחם לא פחות מרוב אלה שזועקים בפה קוצף למען “השיוויון בנטל” (על מי אנחנו עובדים? הוא שירת שירות קרבי ה-ר-ב-ה יותר מרוב שאלה שזועקים על השיוויון, בטח יותר קרבי מגיבור “במחנה”, ומוביל “מחאת הפראיירים” ששירת כמבזקן בגל”ץ…), ומסביר לך שגם עפ”י כאשר מדובר על תפקידים לא-תורמים (ואם שירתת אפילו יום אחד בצבא, גם אתה יודע שיש לא מעט כאלה), אז אין סיבה בעולם שלא יישב וילמד, מתוקף אמונה אמיתית שבכך הוא מגן על עם ישראל. השאר, כאמור, צריכים לשרת, גם עפ”י תפיסתו.
הגישה המגוחכת של “בואו נראה להם מה זה”, היא לא רק נאיבית (נאיביות היא תכונה חביבה), אלא בעיקר מלאת שנאה. אני לא מדבר על שנאה בסגנון של קיטו (תפתח כבר בלוג, לעזאזל!!!), שאני מקפיד לקרוא כאן פוסטים בתקווה להתקל בפניניו, אלא שנאה מנומקת, כזו שבאמת מבוססת על כעס אמיתי, ואף מוצדק במידה לא מבוטלת. השנאה הזו היא אוייב של כל סיכוי לתקן פה משהו, כי היא דוחקת את הצד השני להתבצר מאחורי חומות, במקום להגיע לאיזושהי פשרה, שתקדם את שילוב החרדים בחברה (ושלא ימכרו לי “שיוויון בנטל” בנוגע לצבא – אני מכיר בדיוק שני אנשים ששירתו בצבא ששירותם מזכיר במשהו את השירות של י. לפיד – וכמה שלא נתאמץ כולנו, השירות שלו יותר שווה משלנו…).
Look at the picture Zanzibar, look at the picture http://bit.ly/TJapAh
השירות הצבאי הוא חלק קטן מהעניין.
בתור חילוני ששירת כלוחם, ומאוד לא אוהב שאנשים חיים על חשבונו אני חייב להגיד שלא מעניין אותי בעליל אם חרדים יתגייסו או לא יתגייסו. בכלל לא. גם ככה יש הרבה יותר מדי אנשים בצבא, יש המון תפקידים מיותרים ואני משוכנע שאפשר לקצר את הגיוס לשנתיים וצה”ל יעמוד בכל המשימות שלו בהצלחה.
(בתור הערת שוליים: הרבה יותר מרגיזים אותי האנשים שמתגייסים ומתבטלים בשירות שלהם, מוציאים גימ”לים וכו’ ועולים הרבה כסף למדינה מאשר אלה שמראש לא מתגייסים.)
השירות בצבא מושך הרבה תשומת לב, אבל הבעיה האמיתית היא היציאה לשוק העבודה (שלהבנתי נמנע מהחרדים שלא מתגייסים שזו איוולת מחפירה), ואם חייבים סוג של שירות למדינה כדי שאף אחד לא ירגיש מקופח, אין שום בעיה שהחרדים יעשו שירות לאומי כלשהו במקום צבא, זה באמת לא פחות חשוב בשום מובן.
להבנתי, בעיית היציאה לשוק העבודה היא זו שלפיד וגם בנט מתייחסים אליה יותר ברצינות.
ביבי נשאר בפופוליזם של הגיוס.
וואי וואי וואי
להיכנס לפה לדיון זה מתכון לאסון ודוגמא נהדרת לסוג השיח שאנחנו טובים בו – כל אחד צועק לתוך האוזן של עצמו.
דרך אגב, אין שום בעיה ל”אפסן” גם 20000 שלא רוצים להתגייס, רק סיימנו להקים מחנות פליטים שעומדים שומם בדרום.
וכן, אף אחד, ובעיקר לא החילונים, רוצים חרדים בצבא – ברור שלא. מי רוצה לשרת ביחדיה שאסורות זה בנות, שהמטבח צריך לעבור גלאט כושר כל יום, בחייכם אל תשלו את עצמכם. כל מה שהאנשים שכן משרתים רוצים זה שתתרמו את חלקכם. חלקכם כמו שהרוב צורים ולא כמו שאתם רוצים. רוצים ללמוד תורה ומאמינים שהלימוד הזה מגן על כולנו – כל הכבוד – אחרי הצבא, תמורת 10000 לשנה או מלגות מאיפה שבא לכם.
אתה ממש אידיוט אם זו ההצעה שלך – לכלוא רבבות חרדים.
חילוני שלא מתייצב לשירות צבאי הוא עריק ונכנס לכלא. אפשר רק לשמוע את הגוועלד המשתפח של הציבור החרדי אם יחילו עליו את החוק שחלק על בעלי דם טהור פחות משלהם.
בחור חיוני בן 18 שבכל מדינה מערבית מתחיל לחפש מקצוע, השכלה, דוחה בשלוש שנים!!! שלוש שנים בגיל הכי פורה ויצירתי, דוחה ומתגייס למען המדינה. החוצפה של אדם חרדי לא להרגיש מבויש מכך שציבור שלם מתגייס שלוש שנים בחייו, מסכן את חייו וקובר את ילדיו, בעוד הוא דורש את כספי הקופה הציבורית, שהתמלאה מכספי מיסים, שכולנו יודעים שנמצאים בין דפי גמרא.