עד להודעה חדשה, זה הטרנד, הליכוד מקיים נון-אבנט, נון-קמפייין, נון-עימות. הם מזלזלים בציבורים שלמים שרוצים לשמוע את נציגי המפלגה ומגיעים לאירועים מתוך תקווה שהליכוד ישלח נציג, שר בכיר או ח”כ זוטר, כדי להסביר את עמדות המפלגה תוך קיום שיח עם חברי מפלגות אחרות. בעצמי נתקלתי בתופעה בעבודה מאחורי הקלעים על שני אירועים בשבועות האחרונים. חשבתי שזו מקריות.
אך על פי המסתמן, הליכוד נמנע ממגע עם הציבור ואם כבר אז שולח, בחלק גדול של המקרים את חברי הכנסת מטעם ישראל ביתנו.
הנה רשימה מתגלגלת. הציבור מוזמן לקרוא ולפרט עוד:
כנס שדרות: שר האוצר יובל שטייניץ מבריז ברגע האחרון
כנס של יוזמת ז’נבה (אז מה אם זה ארגון שמקדם את פתרון שתי המדינות, גם ראש הממשלה מאמין בכך, לא?) – הכנס בנוכחות כ 300 איש הוחרם על ידי הליכוד באופן רשמי.
התא הגאה של הליכוד תכנן אירוע פוליטי, ביום חמישי הקרוב. האירוע נדחה (או בוטל) עד שהליכוד יורה לתא הגאה איך להתנהל בעניין.
קרן אברהם ומכללת עמק יזראל, פאנל בנושא ערביי ישראל (אירוע שאמור להתקיים היום) הליכוד הוזמן אך לא שולח נציג.
אתמול, יום ב’, כנס עובדי קבלן דוברי רוסית בחולון שאורגן על ידי קבוצת הקול העולה, אורלי לוי ביטלה השתתפותה ברגע האחרון ואחרים מן הליכוד ביתנו לא הגיעו להחליף (על פי דיווח של אחת מקוראות הבלוג)
המטה הציבורי לשוויון בתחום הבריאות, של ארגון עורו. כל המפלגות נכחו, חוץ מ______ השלימו את המידע.
ביום חמישי הקרוב, פאנל פוליטי בתיכון דנציגר, התיכון הגדול ביותר בצפון. מארגני האירוע שלחו לי סמס ועדכנו אותי, שכל המפלגות משתתפות והליכוד הודיע שלא ישלח נציג.
מדברים על דת ומדינה, אירוע באוניברסיטת בן-גוריון (“מליון פעמים ביקשנו שישלחו נציג מהליכוד, סירבו לנו”). כמו כן, יהודית ודמוקרטית, פאנל באוניברסיטה העברית (כנ”ל)
כמו כן, קיבלתי מסטודנט את המייל הבא: “טל שלום, בהמשך לסטטוס שלך, אני סטודנט במוסד אקדמי מוביל במרכז הארץ. הייתי אחראי על תכנון שבוע הדמוקרטיה אצלנו במהלך חודש דצמבר. ואני מוניתי לארגן את הפאנל החברתי-כלכלי. הזמנתי את שר האוצר יובל שטייניץ לאירוע והוא הודיע שלא ישתתף מטעמי לוחות זמנים שלו. נאמר לו שברוורמן וגפני אישרו את השתתפותם.”
גיא בניוביץ: “את יכולה להוסיף את מכללת עמק יזרעאל. אני מנחה שם קבוצת סטודנטים שעושה תוכנית רדיו שבועית בנושאי אקטואליה. נציגי כל המפלגות שמחו להגיע לשידור – אבל הליכוד קשים עד בלתי אפשריים.”
תוספת: בשעות אחר הצהריים פנתה אלי מורה העובדת בבית ספר דמוקרטי (כיתות א’- יב’) וסיפרה שבבית הספר שקדו על יום פוליטי מיוחד לשכבות גיל שונות. סגל בית הספר, שמחנך את הילדים לערכים דמוקרטיים, ביקש לשתף את הילדים (באופן טבעי) בהליך הדמוקרטי האמיתי. הם פנו לכל המפלגות וקיבלו שיתוף פעולה יפה מכולם, למעט מפלגה אחת: הליכוד (פרטי בית הספר ושם המורה ידועים לי, אך לבקשת המורה נשארים בידי)
תוספת 1 יום רביעי, 19 לדצמבר: איוב קרא, נציג הליכוד בפאנל לתקשורת זרה בירושלים, הגיע באיחור, קם ונעלם אחרי 2 דקות, בלי שהשתתף בדיון או הקשיב לדברי האחרים.
תוספת 2 יום רביעי, 19 לדצמבר: תא לביא באוניברסיטה העברית בירושלים (סטודנטים תומכי ליכוד) קיווה להיפגש עם ח”כ דני דנון. בהתחלה הם קיוו שיגיע שר מן הליכוד, בסוף האמינו שיבוא דנון, אולי שאמה-כהן. בסוף אף אחד מן הליכוד לא הגיע להיפגש עם סטודנטים מן הליכוד. הנה לינק לאירוע.
בתחילת הקמפיין, כשעוד נערכו הבחירות בארה”ב, דובר על הסיכוי הנמוך שיערך בישראל עימות אמיתי, בין ראשי המפלגות בישראל. כפי שהדברים נראים כעת, הליכוד לא משתתף באירוע הדמוקרטי הזה, הקרוי בחירות. לא ברמת העומד בראשות המפלגה ולא ברמת השטח.
אני מזמינה את ציבור הקוראים לדווח לי על הברזות נוספות. למייל tal@eyaltal.com או בתגובות כאן.
תוספת יום רביעי, 19 בדצמבר, 23:37:
תגובת אלי חזן, אחראי על תיאום אירועים בליכוד:
“הטענה כי הליכוד מתחמק מאירועים היא טענה שגויה. ישנו צורך להבין כי נבחרי הליכוד ישראל ביתנו, המפלגה הגדולה ביותר המתמודדת לכנסת, מוזמנים לאין ספור אירועים ביום והם לא יכולים ללכת לכולם. הדרישה גם כי יופיעו לכל האירועים במידה ותעלה היא דרישה לא ריאלית.
צוין למשל שהליכוד התחמק מאירועים של הקהילה הגאה אבל זה במפורש לא נכון : בשבוע שעבר פינה יו”ר הכנסת את כל הלו”ז שלו במיוחד לאירוע של הקהילה בירושלים. ב – 4 בינואר עתידה השרה לימור לבנת להשתתף באירוע אחר של הקהילה הגאה בתל אביב. זו אמירה רבת משמעות.
לגבי יוזמת ז’נבה – באופן אישי השתתפתי במספר אירועים של היוזמה. באירוע אחרון שלהם בכפר המכבייה השתתפו חברי המטה החרדי בליכוד. אינני יודע אם התקבלה הנחיה מלמעלה אבל אני יודע דבר אחד : שלא פעם עלו טענות כנגד מארגני היוזמה שהם מנצלים ציני השתתפות של ח”כים מהליכוד על מנת לקשור להם תמיכה כזאת או אחרת ביוזמה עצמה. לפיכך, הייתי מצפה שלמען ההגינות יבינו גם את העמדה הזאת.
לגבי האוניברסיטה העברית : השר גלעד ארדן יגיע לשם ב – 1 בינואר ואכן כן, הוא מגיע אך ורק דרך תא הליכוד. גם השר בוגי יעלון אמור להגיע לשם. הוא הדין לגבי אוניברסיטאות ומכללות אחרות. היה הוגן לציין בפני הקוראים שממכללת לוינסקי למשל הגיעו שתי בקשות שיוצרות סרבול שלא לציין את המרכז הבינתחומי שמקיים יומיים שלמים שבהם יהיו נוכחים נציגים מטעמנו.
לגבי בית הספר הדמוקרטי שפרסמת בעילום שם : נשלח לשם נציג.
לגבי מכללת עמק יזרעאל – לא נשלח לשם נציג ואנו מקווים שהעומס יובן. חשיבות ההצבעה של ערביי ישראל היא קריטית.
הייתי יכול להמשיך ולהלאות את הקוראים אבל אין טעם בכך. ישנה עבורנו חשיבות רבה להסברת הליכוד ישראל ביתנו לקראת הבחירות הכלליות”.
למען ההגינות – גם עומר בר לב מהעבודה הבריז לכנס יוזמת ז’נבה. וזה בטח לא קשור לכך ששלי מובילה את העבודה ימינה ומנסה ככל יכולתה להתחמק מהזירה המדינית
לא, זה לא קשור. במקרה אני הייתי אמורה להנחות. הוא נעדר ממש ברגע האחרון כיוון שיחימוביץ’ ארחה בביתה לגיבוש. הליכוד הודיע מראש שהוא מחרים את כל האירועים של יוזמת ז’נבה. אני לא חושבת שזה בסדר, אבל אם זה היה רק גוף אחד בכל מדינת ישראל, אז הייתי חושבת שזה מקרה יחיד.
הליכוד מרכז את כל המשאבים שלו לדבר אחד: מלחמה בנפתלי בנט ובבית היהודי.
זו נראה לי היסחפות. אני מאמין שהליכוד יפעיל קמפיינים שונים לציבורים שונים
הליכוד מוביל 20 הפרש ברבע האחרון.
עם כזה יתרון אתה משחק התקפות ארוכות,מתמסר לרוחב, מוריד שעון, וגם אם מאבדים כדור , המטרה היא לא לחטוף סל ועבירה.
לא הבנתי
מתמסר ליד דגל הקרן 😉
דימוי מתחום הכדורסל. הכוונה היא לטקטיקה של קבוצה שמובילה בהפרש גדול לקראת סוף המשחק ומבזבזת את הזמן, נמנעת מטעויות ומחקה שהמשחק ייגמר ושהיא תוכרז כמנצחת.
מחכה. התכוונתי לכתוב מחכה.
אם הליכוד משליך את יהבו על כך שבשבוע האחרון של מערכת הבחירות הוא ישפוך את מימון המפלגות האדיר שלו לתוך המערכה בכדי להכריע את הכף, נוכל להזכיר לו, ובטח את טל תוכלי להזכיר, שכך נהג גם ג’וליאני בארצות הברית ששמר את כספי הקמפיין לשלב מאוחר ובנתיים הפך ללא רלוונטי.
אין די במצביעים שאוהדים אותך בסקרים. צריך לשמור על שטח עירני ופעיל לאורך זמן. ללא שטח הליכוד עלול עוד להפסיד את ששת המנדטים שחוצצים בינו ובין איבוד השלטון.
זה לא שמצבו בסקרים ממשיך להיות כל כך גבוה. הם עם 42 ח”כ, בממשלה יציבה. הם חשבו שהאיחוד יקרב ל 50, בינתיים הם צועדים יפה לכיוון ה 35. זה נקרא קמפיין מוביל?
למרבה הצער, את צודקת. אם הימין ירדם הוא עלול לאכול אותה בגדול
אני מבין למה הליכוד עושה את זה, אבל זה לא מצדיק ורק מחזק את רצוני לא להצביע מח”ל. גם ליברמן, גם הנגבי, גם חיים כץ, גם מירי רגב, גם כניעה לוועדי עובדים המושחתים, גם ביטול שמים פתוחים, גם כוונות להקים ממשלה עם ש”ס אחרי הבחירות – זה קצת יותר מדי בסוף.
אז הינה אני עוד ליכודניק ותיק שעובר לבנט.
למה בנט שלח נציג ליוזמת ז’נבה ? קיים אירוע עם תא גאה (אולי כן, אשמח לדעת אם כן) ? עשה אירוע עם עובדי קבלן ?
אגב, חוץ מלהציג אחדות בתוך המחנה (לא ברור לכמה זמן, ובינינו בן ארי בחוץ), מה בדיוק הולך להיות התוכנית של בנט ? איך הוא הולך, ביום שבו מקבלים החלטות, לגשר בין הקטבים הפוליטיים השונים של הציבור הדתי ? איך הוא הולך לגשר בין החרד”לים לנאמני תורה ועבודה ? אכן, בסקרים הוא נסק באופן מפתיע (בין השאר בשל חולשתה של ש”ס) ל 12 מנדטים (4 מקומות מתוכם הוא נתן לאנשים תקומה), אבל מה הוא יעשה ביום שאחרי ?
בסופו של דבר ההשפעה הפוליטית של הח”כים הימניים בליכוד היא משמעותית יותר. נתניהו לא היה מתרגש מחוק ההסדרה, אם היו לו 12 תומכים מבחוץ. העובדה שהיו לו תומכים מבפנים סיבכה את העסק.
אני לא יודע אם בנט בכלל הוזמן על ידי ז’נבה או התא הגאה. אבל אי אפשר להגיד שבנט מתחמק מדיונים, מקמפיין, מנוכחות בשטח. גם לא אמרתי שזו הסיבה שאני לא מצביע ליכוד, זה רק מתווסף לעוד המון דברים קטנים שביחד הגיעו למסה קריטית.
לגבי השאלה השניה שלך – אני לא דתי לאומי, וגם נדמה לי שסוד ההצלחה של בנט הוא שהוא פונה מעבר למגזר לאנשים כמוני, מסורתיים לא חילונים אבל לא דתיים. לכן מה הוא יעשה עם המחנות בתוך הציונות הדתית לא כל כך מעניין אותי. מעניין אותי המצע המדיני והכלכלי שלו שתואם לתפיסות שלי פחות או יותר.
בנט הוזמן על ידי ז’נבה ולא רצה. היחיד מן הימין שהתייצב היה ח”כ פרופ’ אריה אלדד. התא הגאה, האירוע המצוין לעיל, זה אירוע של הליכוד. התא הגאה של הליכוד. גם את זה הם מבטלים. מינימום מגע עם הציבור החופשי. מאחר ואתם קוראים פה שזה מקיף, צפון דרום, אקדמיה, תיכונים, ארגונים שונים – אז אפשר להתחיל להבין שזה יד מכוונת?
תשמעי ברור שזה מכוון. אני יכול להעיד שזו גם המדיניות הקבועה של ביבי. כבר שנים שהוא חונק כל פעילות בתוך הליכוד, מייבש את הסניפים, מונע מהם לארגן אירועים, הפגנות, לעזור לתאים הסטודנטיאליים וכו…
למה ? כי זה מפריע לו. כי הוא רוצה לשלוט באופן מוחלט. וכי ההוא חושב שזה כבר לא רלוונטי בעידן המודרני. צריך להופיע בטלוויזיה וזה מספיק.
אז הוא פשוט מרחיב את התפיסה הזאת למערכת הבחירות. הוא נותן למפלגות האחרות להתקוטט ביניהן. הוא מונע תקלות ושטויות והתבטאויות אומללות, והוא יגיע בסוף עם קמפיין מפגר אבל גרנדיוזי על “ביבי – ביטחון – חזק” או משהו כזה.
אגב אני רואה שרובי ריבלין היה באירוע אתמול של הבית הפתוח בירושלים.
הבנתי שהתא הגאה זה של הליכוד, אבל לבנט אין תא גאה, כה שזה לא הכי בר השוואה.
מעניין לדעת שהמצע של בנט תואם תפיסותיך בתחום המדיני, אבל מה הוא יעשה ברגע שנתניהו לא יעשה מה שהוא רוצה ? האם הוא יפרוש ? עד כמה הוא יסכים לזוז שמאלה ?
ואגב, אם יהיה פיצול בתוך המפד”ל-תקומה על רקע כלשהו, גם אם לא משהו שמעניין אותך, זה יפגע גם בפעליות המפד”ל-תקומה בתחומים אחרים.
ולסיום, תאמין לי אני לא מבין מה זה בנט פונה למגזרים אחרים. מה הוא שונה ממה שהיה קודם ? המפד”ל ותקומה עדיין מציגות עצמן בתור מפלגות דתיות. אם הוא ינסה להיות תחיה ב’, הוא עלול לאבד את תמיכת הציבור הדתי.
זאת הדמוקרטיה – אני מצביע למי שהכי תואם את תפיסותיי. אחר כך, המשטר הישראלי גורם לכך שחייבים להקים קואליציות מה שאומר שכחל אחד צריך להתפשר, כל אחד לפי כוחו. ברור שמפלגה עם 3 מנדטים תתפשר יותר ממפלגה עם 40. לכן ככל שהמפלגה שאני תומך בה תהיה חזקה יותר היא תצטרך להתפשר פחות. אבל אני בהחלט מודע לכך שבנט לא הולך ליישם את המדיניות שלו בממשלה הבאה. הוא רק ינסה למשוך לכיוון שלו.
אני חושב שכדאי להצביע למי שהכי יקדם את תפיסותיך, לא למי שהכי תואם את תפיסותיך. כך לפחות אני עושה…
בכל מקרה, אין כמעט מעבר בין הגושים. אם הליכוד מאבד מנדטים, זה בעיקר לבית היהודי, ואין סכנה לאיבוד השלטון.
ועוד איך יש.
ועוד תזכור שכולם פה מסתמכים על סקרים, שכידוע לא נותנים תוצאה טובה במיוחד
אבכל מתי טוכפלד כתב היום בישראל היום שהקמפיין צפוי להתחיל בשבוע הבא
עמוד 7 בעיתון
הקמפיין השקט של הליכוד ביתנו
מתי טוכפלד
27 ימים בלבד. זה פרק הזמן שבו מתכוונת לנהל קמפיין הרשימה, שעל פי כל ההערכות תרכיב את הממשלה הבאה. בעוד שבוע בדיוק, ביום שלישי הבא, יעמדו על במה אחת בבנייני האומה בירושלים ראש הממשלה בנימין נתניהו ויו”ר ישראל ביתנו אביגדור ליברמן, וישיקו את קמפיין הבחירות אחרי יותר מחודשיים של הדממה.
הקמפיין שיושק יהיה הקמפיין הרשמי, ויכלול סלוגן, גרפיקה ותמונות. הרבה כסף הולכים לשפוך בשתי המפלגות המאוחדות 27-ב הימים הללו. אולם בפועל, קמפיין הבחירות של הליכוד ביתנו, זה הלא רשמי, שגם לא עולה כסף, מככב בחודשיים האחרונים בלי שכמעט שמנו לב.
אף שלכל מפלגה המתמודדת בבחירות יש אינטרס שונה בבחירת סדר היום, כולם בסופו של דבר מוצאים את עצמם נגררים אחרי התכתיבים של הליכוד ביתנו. כך, למשל, בבקשה לפסילתה של ח”כ חנין זועבי. התכתשויות עם הח”כים הערבים היו בדרך כלל מנת חלקן של מפלגות ימין מגזריות. עכשיו הליכוד הוא שמוביל את המהלך, על אפו ועל חמתו של היועמ”ש וינשטיין.
גם הבנייה ברמת שלמה בירושלים משחקת היטב לידי הליכוד ביתנו. המפלגות היריבות מיהרו לגנות. ראשי מפלגות שהגדירו את עצמן מפלגות מרכז מצאו את עצמם מותחים ביקורת על בנייה בירושלים – אחד הנושאים הכי קונצנזואליים שיש. ציפי לבני עוד הרחיקה לכת ואמרה כי בכוונתה לייבש התנחלויות מבחינה תקציבית. בתור מה היא אמרה זאת, בתור שרת השיכון הבאה בממשלת נתניהו? הקצנתה שמאלה לחלוטין משרתת את נתניהו וליברמן. סדר היום כל כך נשלט על ידי קמפיין הליכוד ביתנו בניצוחו של ארתור פינקלשטיין, עד שאפילו כתב האישום נגד שר החוץ היוצא נתפס במערכת הפוליטית כולה כדבר שלא יפגע קשות במפלגה בבחירות.
הקמפיין של נתניהו וליברמן מתנהל על ידי כך שהם עצמם מתנהלים ומנהלים, וכולם נגררים אחריהם. בשבוע הבא יתחיל רק הקמפיין בתשלום. מזל שלפחות הוא יהיה קצר.
אני לא מסכים שהסקרים לא נותנים תמונה קרובה למציאות. אם אתה מסתכל רק על סקר אחד ספציפי בתאריך אחד ספציפי ועל מפלגה אחת ספציפית אז אתה צודק. אבל ברגע שכל הסקרים, של כשמונה גופי תקשורת וסוקרים שונים, במשך כמה שבועות רצופים, כולם נותנים לליכוד ביתנו 35-39 מנדטים ולעבודה 18-20 מנדטים, וכן נותנים לגוש הימין 67-70 מנדטים ולגוש השמאל 50-53 מנדטים אז הסיפור גמור.
אם האחרים עושים עבודה כ”כ טובה בלהרוס לעצמם ולשים לעצמם מכשולים , למה שהליכוד יתייצב וינוגח מכל כיוון (מה שקורה בכל מקרה ) ?
מה יקרה אם יתייצבו אנשי הליכוד בכנסים ?
הרי שלי תזרוק סיסמאות נפלאות , ללא קשר למציאות !
לפיד ידבר על בורות הספיגה, בלי שראה משאבת מים בחייו !
ולבני תקרא לייבש התנחלויות על 350 אלף תושביהם , כמו שמייבשים ביצות !
וכמובן שהתקשורת תעשה מטעמים מכך ש”שרים בכירים מופיעים בכנסי בחירות במקום להציל את שכר האחיות/שמיים פתוחים/ערוץ 10″ … וכל מיני מרעין בישין !
אני דווקא מאמין שהליכוד הולך לעבוד בצורת גרילה , לדלג על המתווך המיושן והמוטה ולהגיע ללקוח עצמו !
אני חושב שצפויה לך עבודה רבה בנוגע לליכוד ביתנו !
אם הם כל כך יודעים מה תגיד לבני ומה תגיד שלי – שיתכוננו בבית. שיעשו סימולציות וילמדו את החומר. בשביל זה הם מחזיקים יועצי תקשורת בסכומי עתק על חשבון הכיס שלך ושלי. שיעשו את העבודה.
בתור נציגי ציבור הוא מחוייבים לתת תשובה.
כן. הם מחוייבים.
אלא שזו לא ההתחייבות הראשונה שהם לא ממלאים. גם את המצע שלהם הם לא ממלאים.
http://www.idi.org.il/media/391292/likud%20%2017.pdf
(רמז דקיק: כדאי ללכת לפרקים העוסקים ברווחה ולראות שם את הבטחות בנושא העוני והזקנים)
למה להתכונן אם שלי ולבני שואלות וגם עונות בשמם ?!
לפי כתבה שקראתי בהארץ (לא עיתון חסיד הימין) כנראה שהכינו אמבוש לשטייניץ’ פעילי המפלגות , כך ששיח אמיתי לגבי מצעי מפלגות ואג’נדות – לא היית מקבלת !
הרי אם שטייניץ’ היה מגיע ובאמת היו תוקפים אותו פעילים-דבר שקרה בעבר- מה היה מועבר בתקשורת לציבור הרחב ?!
במקום באמת להתעסק עם הכיוון שכל מפלגה רוצה להתוות לישראל הן מבזבות את הונן בלהגיד שהן “לא ביבי” ומארגנות מסתנני כנסים שמורידים מערך הדיון …
להן תעשי דין ודברים , לאלו שבמקום להראות דעה מבטאים כמה הם אנטי משהו…
ואוו…הבאת לי את המצע של הליכוד , פה הפלת אותי
רוצה שנעבור כל מפלגה ואי קיום הבטחותיה ?!
אולי שנקרא את התוכנית הכלכלית של שלי שאני ומומחים ממני קראו לה “ילדותית ופופוליסטית ” ?!
שטייניץ מפחד מאמבוש? יו”ר וועדת חוצביטחון שחוץ מלדבר בביטחון לא עשה כלום, פוחד? מדוע הוא לא מצליח לגייס תמיכה נגדית של סטודנטים, אנשים חברתיים? אולי כי לליכוד אין היום שום תמיכה אמיתית בשטח? תחשבי על זה בבקשה.
בדיוק! אין להם שום תמיכה בשטח, ולכן הם כמובן הולכים לקבל 38 מנדטים בלבד, ולא 3 כמו מרצ, שהשטח רוחש אהדה מתפרצת כלפיהם…
קראת את מצע הליכוד או שבאת עם תשובה מוכנה מהבית?
כרגע אנחנו מדברים על הליכוד כשנדבר על מפלגות אחרות נראה מה הן לא קיימו מתוך המצע שלהן.
ועכשיו בוא נחזור לעניינינו.
מי חרת על דיגלו את הפסקה הבאה?
בעיה מטרידה במיוחד בישראל היא בעיית העוני. התנאי העיקרי והחשוב ביותר הנדרש ליציאה ממעגלי העוני הוא הבטחת צמיחה שמייצרת מקומות עבודה. יש למצוא את הדרכים לשלב את
האוכלוסיות החרדית והערבית בשוק העבודה, כמו גם אזרחים אחרים המסוגלים לעבוד, כולל מציאת הדרכים להגדלת היצע העבודה באזורים שבהם יש חוסר במקומות עבודה.
ומי הבטיח:
נתניהו והליכוד ינהיגו תוכנית חברתית חסרת תקדים של 10 נקודות בסך של 4.5 מיליארד ₪ מדי שנה. המימון יבוא בעיקרו מהגידול בצמיחה ומהתייעלות ממשלתית. התוכנית תעודד יציאה
לעבודה ותעזור לשכבות החלשות: לציבור הקשישים, לאמהות החד הוריות, לעולים, לסטודנטים ולאוכלוסיות אחרות מעוטות יכולת כלכלית.
על זה הדיון כרגע ועליו נא לענות.
היא הנותנת …
אתם ההוכחה למה לאנשים אין כוח להכנס לדיון !
מתחילים לדבר על משהו אחד (נוכחות בדיונים שמתוכננים ככלי להתנצחות ולא להחלפת דעות ורעיונות) ופתאום מתחילים לזרוק הערות על דברים אחרים (מצע כלכלי של הליכוד, אי תמיכת השטח בו וכו’ ) … סבבה , גם אני עושה שטייניץ’ ולא משתתף !
וכן …אני בבון שמצביע ליכוד !
וואלה משה?
מצביע ליכוד?
לא ניחשנו.
גם לאה נס מהליכוד הבריזה מכנס שדרות…
גם היא כנראה חששה ממארב מתוכנן. http://www.haaretz.co.il/news/elections/1.1888354
אכן מפליא – הליכוד מעז לא להגיע לכנסים שמארגנים גופים המזוהים עם השמאל הקיצוני, ושכנראה מספר מצביעי הליכוד הפוטנציאליים בהם, הוא שואף לאפס. איך הם מעזים?!
1. לא מגיעים לאירוע של יוזמות קרן אברהם – וואו, ארגון נתמך-הקרן-החדשה מזמן את הליכוד לעוד אחד מהכנסים אודות מדינת ישראל המקפחת והגזענית. באמת מפתיע שלא הגיעו…
2. כנס בארגון יוזמת ז’נבה – אכן פליאה שהליכוד לא מגיע לכנס שמארגנת קבוצה במימון זר שהמפה שהיא מציעה כוללת עקירת 110,000 ישראלים והפיכת 150,000 נוספים לתושבי מובלעות (חלקן מובלעות שנמצאות כיום בשטח ירושלים…). כתבת שהם תומכים ב”פתרון שתי מדינות כמו ביבי”. ובכן, יש שתי מדינות ויש שתי מדינות. הקשר בין הפתרון של ז’נבה, לכל פתרון שהליכוד כרגע מדבר עליו (או לא מדבר עליו) הוא בלתי קיים בעליל. כנס של יוזמת ז’נבה הוא כנס של שמאל קיצוני – וגופי ימין שמנסים לקבל דקות מסך (שממש לא דרושות לליכוד).
3. “המטה לשיוויון בבריאות” עפ”י דף הפייסבוק שלו, גם הוא עוד אחד מארגוני הקרן החדשה, וכאמור אין לליכוד מה לחפש שם (תכלס, גם לשולי מועלם אין מה לעשות שם, ואני מניח שגילתה את זה אחרי שתי דקות…).
4. “ישראל חופשית” שמארגנת את האירוע באונ’ העברית הינה, הפלא ופלא, גם היא מ”משפחת הקרן”…:)
מי שקורא את הפוסט הזה שלך, ולא קרא פוסטים קודמים, עוד עלול לחשוב ששקלת אי פעם להצביע לליכוד, וכעת, בגלל דרכיהם הנלוזות, החלטת להתחרט, ויותר לא תתני ידך לחבורת שונאי הדמוקרטיה הללו…
אגב, את לא צריכה להתרגש ממחדלי הליכוד – לו הכנסים הללו היו קרובים בכלל למה שהצגת, הרי שהליכוד ישלם מחיר כבד על העדרותו מהם…
אתה מביך את עצמך.
מה קשורה ההתלהמות שלך לעובדה שהליכוד מתחמק מכל דיון ציבורי?
זה שתכפיש את האחרים לא יהפוך את הליכודביתנו או ביברמנינו לאמיץ יותר ולמוכן יותר להסביר את התנהלותו הבעייתית משהו (בלשון המעטה)
אוי, כמה שאני אוהב את השורש ל.ה.מ, שמופיע בדרך נס בכל פעם שלתומך שמאל אין מענה ענייני…
התשובה לכל הפוסט היא פשוטה נורא: הליכוד לממש לא חייב להופיע לכנסים שבהם יש לו אפס אחוז סיכוי לגייס תמיכה, ומאורגנים ע”י אנשים שעויינים כל מה שהליכוד מייצג, כך שסיכוייו לקבל בהם במה הוגנת, הם אפס. אני יודע שזה קונספט מסובך, אבל מסתבר ששליש מהציבור מוכן לסלוח להם על אי-נכונותם להופיע בכנסים הללו…
אה, כן, יש אנשים שיחשבו לקרוא לביבי ולליברמן בשמות, עלול להיחשב ל”התלהמות”. אני, אגב, סתם חושב שזה מעיד על תרבות דיון מביכה….
תודה אורי … בול מה שהגבתי לאותה אסתי
הרי אם היו רוצים לדבר לא היו מכינים מארבים לשרי הממשלה כמו פרטיזנים שרבים על חתיכת בשר נטוש !
מארבים?!?!
וואו, איזה פחד. והגיבורים הגדולים מהליכוד לא יכולים להתמודד עם מארבים כאלו?
אלו שהפציצו, חיסלו, קמטו והרסו את החמאס לא מסוגלים להתמודד עם כמה שאלות של האופוזיציה?
נורא.
באמת, מארבים, פחד אלוהים.
אבל תודה אורי שלשמאל היה מורה טוב: הימין. הימין ההזוי שאין לו אף תשובה טובה לאף שאלה אמיתית שנשאלת חוץ מסיסמאות ריקות מתוכן: ההוא יחלק את ירושלים, ההיא תביא את יוון וספרד וכולם ביחד יחד עם העולם רוצים בהשמדתינו. תאמין לי לא צריכים את ארתור כדי להמציא אפילו שליש מהסיסמאות הריקוץת של הליכוד ביתכם.
לא, המורים של השמאל המקומי לא באו מכאן, אלא מחו”ל – וקלישאותיהם הנבובות היו ועודן זהות כאן ושם.
באשר לדוגמאות שהבאת:
1. השמאל לא תומך בחלוקת י-ם?:)
2. הנפצת 140 מיליארד שקל משומקום (ומי שאשכרה קרא את התכנית שלה, מבין שזה משומקום) לא תגדיל באופן קיצוני את הגרעון? גרעון שנבע מהוצאות ציבוריות מופרעות זה לא הסיבה לאסון ביוון וספרד?
הקטע עם “העולם רוצה בהשמדתנו” זו כמובן לא טענה שהעלה הימין, אלא טענה שמעלים ספינולוגים בשמאל, בשם הימין – ויחי ההבדל הקטן…
הימין סתם טוען שלא מתים עלינו בין כה, ועל כן לא באמת משנה אם נתקפל או לא, תמיד ידרשו מאיתנו עוד (שזו, כמובן, מציאות חיינו פה, אבל מילא…).
אתה צודק, אבל כנס שדרות זה משהו אחר ושא האוצר יש לו מחויבות מעבר לציור של הליכוד.
ויש הבדל בין לא ללכת לאירועים של קבוצות שמאל לבין לבטל ברגע האחרון לאחר שאישרת השתתפות.
לגבי יוזמת ז’נבה, אתה אולי יודע שהם ארגנו בחודשים/שנים האחרונים/ות כנסים בארץ ובחו”ל לפעילים מרכזיים של הליכוד. הם פיתו פעילים באוכל, ובתי מלון יוקרתיים וכו וקיוו להמיר את דעתם. על פי הבנתי זה לא כל כך עבד מבלד כמה אנשים (אחד או שניים) שמלכתחילה לא היו ממש ימניים אידאולוגיים. אצל אחרים זה דווקא חיזק את התפיסה המדינית הימנית. אבל בסוף זה עצבן את הליכוד וזו אחת הסיבות שהם מחרימים את האירועים שלהם.
כנס שדרות אכן שונה (ברמת המארגנים), אלא שהופעה בכנס נועדה להעביר את עמדותיו. אם ידוע לו שלא יוכל לדבר שם, כי מחכה לו אמבוש מאורגן של פעילים פוליטיים שיהפכו את האירוע לברדק (וכמובן, זה מה שעורכי החדשות ידאגו לשדר בשמונה בערב), הרי שאין שום תוחלת בהגעתו לשם. הרי בכל מקרה הליכוד יותקף (תראה את הפוסט הזה…:)), ולכן עדיף להם לא לחטוף פעמיים (גם להגיע ולהיות מותקף, וגם בשידור בערב להיות מותקף…).
לכל אלה ש”נורא מודאגים” מאי הגעת הליכוד לכנסים, יש דבר אחד משותף – כולם רוצים בכך שהליכוד ייכשל אלקטוראלית. מותר לליכוד לעשות שיקול דעת נבון ולא לפעול בניגוד לאינטרס הפוליטי של עצמו. ביום שבו זהבה גלאון תגיע לפאנל פוליטי ביישוב יצהר, שיונחה בידי דניאלה וייס (ובהשתתפות בני קצובר, משמאל ומיכאל בן ארי מימין), יהיה טעם להתלונן על כך שהליכוד מרהיב עוד לא להגיע לכנסים של הקרן החדשה או של יוזמת ז’נבה…
אלו לא כנסים של הקרן החדשה, תפסיק לעוות. יש מאות ארגונים שלהם הקרן החדשה תורמת כסף, ביניהם אדם טבע ודין, קו לעובד, ישראל חופשית, הקשת הדמוקרטית המזרחית, המועצה לשלום וביטחון ועוד רבים וטובים. זה פאתטי שאתם כאילו מחרימים את כל הארגונים האלו, רק בגלל שהם קיבלו מימון מסוים מהקרן החדשה, שהעזה לממן גם ארגוני זכויות אדם, רחמנא ליצלן.
יכול להיות שלליכוד אין סיבה אלקטורלית להופיע לכנסים כאלו או אחרים, אבל זה משהו אחר.
כן, קיטו, ודאי.
ידוע שהקרן החדשה היא גוף אובייקטיבי לגמרי והימין סתם חושד בכשרים…:)
שכחת לציין את “אם תרצו” שהקרן החדשה מימנה בתחילת דרכו הציונית המופלאה (של אם תרצו כמובן)
1. זהבה גלאון למיטב הכרתי דווקא תשמח לבוא ולהרצות את משנתה המדינית ביצהר – בושהר.
2. לליכוד מותר לעשות שיקול אלקטוראלי, אבל מותר גם לחסידיו לחדול מלהיות חסידים שוטים העונים הן על כל צעדיו של המנהיג ביבי (ובקרוב מנהיגכם החדש איווט), ולהודות שהליכוד מוליך שולל את הציבור משיקולים אלקטוראליים.
3. מימון אירופאי הוא פסול בעיניכם ומימון אוונגליסטי לכל פעולות הימין זה כשר? היאמין מקבל תמיכה כספית זרה מגורמים זרים במדינות זרות שיש להם אינטרסים זרים בארץ. הנוצרים האוונגליסטים. אז בבקשה טלו קורה מבין עיניכם.
4. שישאלו עצמם מנהיגי הליכוד איך קרה שהם לא יכולים להופיע חופשי בציבור בלי לחשוש מביקורת שתוטח בפרצופם.
ואל לנו לשכוח את תעמולת הבחירות האדירה המתנהלת באין יועץ פוצה פה על ידי חינמון מסובסד. מדובר בשערוריה שאין בלתה.
1. לא הבנת אותי כנראה: לא הצעתי שתבוא להציג עמדתה, אלא שתבוא להיות סטטיסטית מותקפת בכנס שכל מהותו עויינת לה ולעמדותיה (בדיוק כשם שאנשי הליכוד לא אמורים להציג עמדותיהם בכנסים הנ”ל, אלא להופיע במתור מטרה לקטיעות, התקפות, והפרעות מהקהל, ובוא לא נשלה עצמנו – ככה זה היה נראה, וזו הסיבה להימנעות הליכוד מהגעה…).
תתפלא, אבל גם זהבה גלאון לא תתלהב להגיע למקום שלא יתנו לה לדבר בו…
2. מותר לחסידי הליכוד לא להתרשם מכך שחסידי השמאל מתאכזבים מחוסר נכונותו של הליכוד להכנס לשדות מוקשים מיותרים. אגב, אני לא חושב לרגע להצביע ליכוד…
הליכוד לא מוליך שולל איש – אלה שלא מעוניינים בו, מוזמנים להצביע למישהו אחר – ואני רואה שלמרות ההטעיות הערמומיות להפליא שלו, אתה מצליח להפגין תושיה ולהצביע בכ”ז למפלגות השמאל (סליחה “מרכז-שמאל”…).
3. מימון זר הוא דבר פגום – ומימון ממשלתי זר הוא פגום שבעתיים. מה לעשות, אחד מעקרונות הבסיס לקיומה של מדינה ריבונית, הוא שמדינות זרות לא בוחשות במתרחש בה.
4. הליכוד ממש לא צריך לשאול את עצמו את השאלה הפשוטה הזו: כאשר ישר אינספור ארגונים ממומני-חוץ שכל תכליתם היא להפיל את הליכוד, אך טבעי הוא שבכל כנס שהללו יארגנו, אין לליכוד מה לחפש. כאמור, גם לפעילי ונבחריהשמאל אין מה לצפות לקבלת חמימה בכנסים שתארגן מפלגת עוצמה לישראל…
באשר ל”ישראל היום”: אכן, מזעזע – יש כלי תקשורת אחד שתומך בביבי, בשעה שידוע שכל כלי התקשורת באשר הם חייבים להיות נגדו. אכן, תומונות קשות…:)
מפלגות הימין בישראל נתמכות באופן ישיר ועקיף על ידי גופים זרים של אוונגליסטים.
2. מימון זר מוזרם על ידי האוונגליסטים למטרות זרות בעלות אופי ימני מובהק בארץ שבאות לשרת אינטרסים זרים.
1. מפלגות הימין בישראל נתמכות באופן ישיר ועקיף על ידי גופים זרים של אוונגליסטים.
2. מימון זר מוזרם על ידי האוונגליסטים למטרות זרות בעלות אופי ימני מובהק בארץ שבאות לשרת אינטרסים זרים.
הפעם השנייה שכתבת את זה, אכן הייתה הרבה יותר מרשימה מהפעם הראשונה…;)
איזה צחוקים..הוא כתב את זה פעמיים בטעות!! קורע!!
הליכוד ממומן על ידי אוונגליסטיים ? זה חדש.
בכל מקרה יש הבדל קטן ששכחת אולי במקרה: ארגוני השמאל ממומנות על ידי *ממשלות* זרות ולכן משרתות אינטרסים זרים ואף עוינים לאינטרסים של ישראל.
בימין יש ארגונים שמקבלים כסף מאנשים פרטיים ועמותות מהמגזר האוונגליסטי. זה לגמרי לגיטימי. שהשמאל יאסוף כסף מארגוני שמאל בחו”ל ותורמים פרטיים ואיש לא יתלונן.
ממשלות של מדינות מערב אירופה כמו גרמניה שהיא אחת מבעלות הברית הקרובות ביותר של ישראל, נראות לך כגורם עוין? טוב.
מה זה בכלל משנה אם התרומה מגיעה מממשלה או מאדם פרטי או עמותה? עמותה היא בסה”כ אוסף של בני אדם, בדיוק כמו שמדינה היא אוסף של בני אדם. מה אם העמותה הזו עוינת את מדינת ישראל, אז לשיטתך זה יהיה בסדר?
אתה באמת לא מבין את ההבדל בין מדינה לאדם פרטי או עמותה, בכל הנוגע לפעילות פוליטית במדינה זרה, ועוד קורא לעצמך דמוקרט?:)
אלו ממשלות של מדינות דמוקרטיות שמעבירות כספים בשקיפות למטרות שראויות בעיניהן. לתרום כספים ליד ושם מותר להן? לפרויקטים חינוכיים בעיירות פיתוח? לבית חולים? לפארק של קק”ל? להנצחת השואה? אז למה לא לקידום זכויות האדם בארץ, השוויון בארץ או לפיתוח המגזר הערבי? כי זה מנוגד לאג’נדה שלך?
בעיניי זה הרבה יותר מסוכן שבן אדם פרטי אחד, אזרח של מדינה זרה שיכול להיות איזשהו אוונגליסט קיצוני או מטיף איסלאמי, תורם כסף לעמותה פוליטית בישראל, בלי שום שקיפות ויכול בכך להשפיע על בחירות במידה דמוקרטית. נניח שזה איזשהו מיליונר ערבי שתורם לפלג הצפוני של התנועה האסלאמית, אז זה כן בסדר? תסביר לי למה כשזה בן אדם פרטי זה הופך את זה לדמוקרטי.
צריך לבדוק לגוף העניין מי התורם ולמה הוא תורם. ברור שממשלת ארה”ב זה לא כמו ממשלת איראן.
קיטו אינו דמוקרט, אז מה אתה מתפלא. מי שמאמין שרק לחלק מהאוכלוסיה יש זכות מוסרית לשלוט אינו דמוקרט אלא גזען/פאשיסט (כן במקרה הזה זה תופס). לכן אני מציע להתעלם מהשטויות שהוא כותב, הוא לא בר שיח.
טל …
רק אני שמתי לב לשיח שיש פה ?!
כנראה שעושים פה אמבוש “שדרות” לאנשים תמימים (אני מתיימר לקרוא לעצמי אחד שכזה ) 😉
באמת כואב לי עליכם חברים…הכנתם טיעונים וסיסמאות ובסוף מי לא בא ?! … המטרה המיועדת !
חבל …כל הדיון החשוב הזה הלך לעזאזל !
אלוהים ישמור משה תחזור לנגב חומוס בבקשה למה הבן שלך לימד אותך להשתמש במחשב בכלל ):
אני בן 26 , סטודנט להנדסת חשמל , מושבניק שרק עד לאחרונה התחיל לאהוב חומוס … מצטער להרוס לך את הסטיגמה
ובכן אתה נשמע מספיק עממי כדי להצביע ליכוד, בהצלחה!
אני דיי בטוח שאנשים עממיים הקימו את המדינה ויש להם זכות דיי נכבדה בהיסטוריה המפוארת של ישראל!
אז אם אני נשמע עממי , אני גא בכך !
ואולי לאנשי הכפיים אין זכות כי הם לא יודעים מה טוב בשבילם ? ואולי למסורתיים אין זכות לקבוע את אופייה של המדינה בגלל שהם “קנויים מראש” ?
אילו עוד מגזרים הורסים לך את המדינה? מילה אחת ונבטל את זכותם , כך שרק לדומיך תיהיה השפעה על המדינה !!
ועוד אומרים שהימין הוא פאשיסטי !
לא הבנתי אותך משה. מה הסיפור? למה שר האוצר לא מגיע לכנסים חשובים? למה הליכוד נמנע מאירועים? בכל המקומות הללו אין קהל מצביעים פוטנציאלים, הליכוד באמת סומך רק על הסקרים ולא רוצה להראות את פניו? אני באמת לא מבינה.
כתבתי זאת מקודם …
לדעתי הליכוד לא נמנע מלדון בנושאים ולראיה הראיונות בתקשורת .
גם לי זה חורה לשמוע שאין נציג של המפלגה שלי בכנס כ”כ חשוב שאמור להתוות את הדרך של המפלגה לקראת הבחירות .
אבל , וזה אבל גדול, כאשר אני קורא (וגם לפי ההתנגחויות פה) דיווחים שהכנסים האלו נועדים כדי לתקוף את נציגי הממשל (שהם מועמדי הליכוד) ע”י אנשים שהינם מפגינים שהסתננו לקהל עם סיסמאות ומטרה לעורר פרובוקציה שתגיע לעמודים הראשונים וכמובן לא תיתן במה למפלגה להראות את מצעה – אני מעדיף שימנעו מלהופיע !
לא נחמד ? כן , לא דמוקרטי? אולי … אבל המהלכים האלו של שכירת אנשים כדי לארגן אמבוש על נציג מפלגה פשוט מבזים את הכנסים הכ”כ חשובים האלו וגורמים הפסד גדול לכל הצדדים- וזה דבר שאני רואה טעם לפגם בו !
את היית נוסעת לכנס שהיית יודעת מראש שהקהל ששם הוא לא קהל הטרוגני ומעוניין להקשיב אלא נמצא שם למען הפרובוקציה ולהכפיש אותך , האם היית הולכת ?!
אני יודע שאני לא הייתי הולך והייתי מנסה להעביר את מסריי בצורה שמדלגת על הכנסים האלו (כמובן שלא כולם כאלו ) בצורת פעילות שטח גדולה … וזו לדעתי תיהיה דרך הפעולה של הליכוד בבחירות האלו !
והדוגמא הכי טובה היא פה בדף הזה … במקום דיון (חשוב ) על מהות הכנסים ועל המשקל שלהם בבחירת המפלגה , השיחות הוסטו למצעי המפלגות ולביקורת אישית (ונטול קשר לדיון המקורי עצמו) !
אני מקווה שהובנה תפיסתי 🙂
משה, שר האוצר מוגן על ידי מאבטחים. מפלגת השלטון מעולה בלארגן כנסים. אם זה היה מקרה חד פעמי של אמבוש, אני מבינה. אבל לפי המוצג בפוסט הזה, אתה רואה, מכפר לעיר, מתיכון דמוקרטי (שאי אפשר להכניס אליו פרובוקציות) לאירועים של ארגון קבלנים ברוסית – מה? מה? הכל זה פרובוקציות של השמאל? יש לך כאן תמונה מקיפה שאי אפשר להתעלם ממנה.
המארב כמובן הוא לא מארב פיזי , כך שהעלאת הקטע של המאבטחים לא קשור לדיון …
לגבי הכנסים שרשמת … ישנם כנסים שלא קשורים לליכוד או שהינם כנסי סיסמאות נטו !
דוגמא קטנה : כנס יוזמת ז’נבה אינו קשור לחוג הימני ויהיה אבן נגף לליכוד אשר מטרתו למשוך אליו קולות מהימין , השמאל מספיק מסוכסך עם עצמו !
ראיתי לאחרונה שרובי ריבלין היה במפגש של הבית הפתוח בירושלים ודווקא הוא הראה את הצד נטול הסיסמאות כשאר המפלגות ומאוד מחובר לקרקע המציאות !
כרגיל , כנסים אלו הפכו לסיסמאות נבובות ולהבטחות סרק – ראי מקרה לפיד עם כנס הנשים המבזה שלו – אני באמת מאמין שכשיתחיל הקמפיין האמיתי תראי שמפלגת הליכוד רוצה לפנות לקהל הבוחרים בדרך אחרת .
פוליטיקלי, אסתי, אורי, יונתן, קיטו – אני עונה לכולם בבת אחת, כי בעצם התגובה לכל הדיון היא אחת: מה זה רלבנטי מי מממן אירוע מסוים. למה כל דיון ישר הולך לקרן החדשה לישראל. הרי אתם מבינים, שבדמוקרטיה, גם אם יש גופים שהם נוגדים אותך רעיונית (למרות שלא ברור לי למה תמיכה ביזמות חברתית אמורה לנגוד רעיונית את הליכוד, אבל ניחא) – אז ההגיון הוא ללכת לשם ולשכנע שאתה צודק. יוזמת ז’נבה, המקרה לכאורה קיצוני שהוצג כאן, שזה גוף שמקדם את נושא שתי המדינות, עניין שכידוע לכולכם נמצא במשנתו המוצהרת של הליכוד – הגוף הזה מביא קהלי ענק לאירועים. האם בין היושבים בקהל, שלא הגיעו לאירוע בתמיכת הקרן החדשה, אלא באוטובוס, ברגל וברצונם החופשי – האם זה לא ציבור שכדאי שיקשיב לליכוד? וממילא, הסטתם את הדיון. מה עם בתי הספר, האוניברסיטאות, תיכון בצפון, תיכון דמוקרטי במרכז – גם הם של הקרן החדשה? ההיצמדות לטיעון הזה, פוטרת אתכם מעיסוק בנושא עצמו והוא שהליכוד מרדים את הקמפיין בכוונה.
וכמובן שאני יודעת שחלקכם מסכימים עם מה שכתבתי ואחרים לא – אבל כבר כינסתי את כל הדיון בתגובה אחת.
רק הערה אחת – הליכוד אינו מסכים בכלל לעניין של שתי מדינות ביהודה ושומרון. ביבי אמר מה שהוא אמר ב- 2009, זו לא עמדת הליכוד שהיא נגד מדינה פלסטינית ממערב לירדן. שזה יהיה ברור. מצע הליכוד עדיין קובע בעניין הזה. גם שעניין “שתי מדינות לשני עמים” תמיד אפשר להגיד “התכוונתי לישראל וירדן”.
כל העמותות שמופעלות מאחורי הקלעים בידי הקרן החדשה, לא צריכות לזכות לאמון מאף אחד שלא תומך בראש באג’נדה שלהם (שמאל קיצוני). העובדה שהם מסתתרים לעתים מאחורי דברים שנראים חיוניים, מזכיר שורה שכתבה רחל המשוררת שמבוססת על ציטוט מספר מלכים: “אני לא אובה בשורת גאולה אם מפי מצורע היא תבוא”. מי שמאמין לקרן החדשה, שהיא תומכת בארגון איקס ללא שום אג’נדה נסתרת, עושה זאת על אחריותו – הניסיון מלמד שאין בדל של סיבה להאמין להם. מובן לגמרי למה תומכי שמאל ירצו שנציגי ליכוד יגיעו לכנסים שלהם…
באשר ליוזמת ז’נבה – כאמור, אין קשר בין ה”שתי מדינות” שלהם לשתי המדינות שביבי דיבר עליהן. שכונות בי-ם כמו גילה ופסגת זאב אמורות להפוך למובלעות שמחוברות למרכז העיר באמצעות שרוך-כביש, עפ”י ההסכם הזה. בנוסף, אריאל אמורה להיעקר, וכמוה גם אפרת. לנציג ליכוד אין מה להופיע בכנסים כאלה, בהם ברור לגמרי שיותקף מכל הכיוונים, ובכל מקרה לא יוכל להביע דעתו (זה לא שמתקיים דיון מאוזן – מדובר בכנס-מטעם עם אג’נדה ברורה – הדבר נכון, אגב, גם לגבי כל כנסי הקרן החדשה. לליכוד פשוט מאין מה לחפש שם).
הליכוד פועל כדי לנצח בבחירות עפ”י מיטב שיפוטו. מתנגדיו מאוכזבים מכך שהוא מסרב לשחק לידיהם. קורה.
לו מפלגת שמאל הייתה מובילה בכזה פער, איש לא היה מוצא סיבות לתמוה על שנציגיה מעדיפים לא להגיע לכנסים מטעם היישוב היהודי בחברון, בהם יותקפו מכל כיוון ולא יתנו להם לתפוח ת’פה…
פרס ניסה לנהל קמפיין דומה ב 96
אז זאת אסטרטגיית הבחירות של הליכוד: בוא נשתוק אנחנו מובילים בכל מקרה, למה לנו לומר לבוחרים שלנו מה היא המדיניות שלנו. ממתי שקיפות והצגת הדעות נהיו דבר שצריך להסתיר מהבוחר???? לאירועים שמצויינים בכתבה אני יכול להוסיף, עוד שניים שחזיתי בהם היום בכנס שדרות לחברה:1. ציפי חוטובלי הבריזה לפאנל בנושא “הסכם השלום עליו השלום” (טוב וודאי קשה לה להתבטאות כאשר היא לא יודעת באיזו מדיניות מאמין ראש המפלגה, שלדעתי לא קיבל שאלות מעיתונאים בארץ כבר יותר משנה) דרך אגב מי שהציג במקומה את הימין היה אריה אלדד- אם זאת דעת הימין מצבנו בכי רע. 2. בפאנל על התקציב בעשור האחרון אבי שמחון מהליכוד אמנם הגיע, אבל רק דיבר על כך שהחרדים לא עובדים (וזה לא שלא היה לו מה להגיב על דבריו של עמיתו אביה ספיבק) ולאחר מכן הוא לא הסכים לענות לשאלות הקהל על אף שהקהל היה עקשן. לעומת זאת הליכוד כן שולח את הפשיסטית בעלת האייקיו הגבולי מירי רגב, עד כדי כך הליכוד מזלזל בבוחריו??
קיטו, לדעתי לממשלות זרות אסור להעביר כספים למטרות “ראויות ביניהן” גם אם יהיה מדובר במטרה האהודה עליי ביותר. יודע למה? כי אני רוצה שאת המדיניות של מדינת ישראל יקבע הציבור הישראלי. אתה תמתנגד לכך אך ורק מסיבה אחת (אותה הראית אתמול ושלשום בשפע מלל מצחיק) : אתה יודע שהציבור לא איתך. מרגע שהציבור לא איתך, אתה מוכן אפילו למצב שבו ממשלות זרות יתערבו בעניינינו הפנימיים, וטבלבד שתקודם האג’נדה שאתה מאמין בה. אפשר לכתוב על זה הרבה דברים, אבל הכי פשוט זה לציין שזה אנטי-דמוקרטיה.
אגב, אם השמאל היה מסכים – לדעתי כדאי להציע הסכמה ששני המחנות יסרבו לכל תרומה מחו”ל, פרטית או מדינתית. מה דעתך?:)
אם במילא הציבור “לא איתי”, למה אתה וחבריך הפרנואידים כל כך חוששים מהתרומות האלו? למה יזמתם חוק בכנסת שאמור לפקח עליהם? אם אתה כל כך משוכנע ברוב שלך..למה אתה מנסה לאסור על ארגוני שמאל לפעול? הרי דה פקטו, מבחינת התוצאה, משמעות ההצעה שלך היא לכאורה שרק עמותות ימין תוכלנה לפעול בחופשיות ולא עמותות השמאל שכרגע נמצא במיעוט. זה נשמע לך דמוקרטי..? וכל זה על סמך איזושהי חלוקה טכנית מטופשת שגם אתה לא מצליח להסביר. הרי המדינות בחו”ל יכולות פשוט להעביר קודם את הכסף לעמותה שם, ואז העמותה היא שתעביר את הכסף לארגונים..ואז לשיטתך זה כן יהיה מותר 🙂 וגם לא ענית לי, למה זה נראה לך דמוקרטי שאיזשהו מיליונר אוונגליסטי או מוסלמי יתרום כספים לעמותה הפוליטית החביבה עליו בישראל?
אתה באמת חושב ברצינות שכדאי לחוקק חוק שאוסר לחלוטין על קבלת תרומות מחו”ל? כולל לעמותות שמפעילות בתי חולים, בתי ספר, פארקים וכו’? אני חושב שאין שום סיכוי שהממשלה היתה מסכימה להצעה כזו כי היא שמחה על כל שקל שמשקיעים במדינה (ובצדק כמובן), במיוחד כשהוא לא בא מכיסי האזרחים. כך שלי זה לא נראה רעיון טוב, ואכן אף אחד (חוץ ממך) לא מציע כזה דבר. מה שכן, יש את רשם העמותות והוא צריך לבדוק האם העמותה בארץ (בלי קשר לתרומות) אינה פועלת כנגד ביטחון המדינה ואינה מסכנת את קיומה כמדינה יהודית ודמוקרטית. זה הכל.
קיטו, אין קשר למיעוט או רוב – מדינות לא אמורות להתערב בעניינים פנימיים של מדינות אחרות. המדינות שתורמות כסף לגופים פוליטיים כאן, היו מתנגדות בחריפות לו תרמה ישראל לעמותות פוליטיות בתחומן – ובצדק.
העובדה שאתה מתנגד לרעיון של מניעת קבלת כסף מחו”ל רק ממחישה עד כמה אתה חושש ממצב שבו שני המחנות יתמודדו באופן נקי זה מול זה. זה היה יכול להיראות איום ונורא (כי זה מראה עד כמה אתה אתה מתעב את הרעיון הדמוקרטי), לולא זה היה מצחיק כ”כ. העובדה שאינך מבין עד כמה אתה אנטי-דמוקרט, היא פשוט מופלאה…
לילה טוב, קיטו. כהרגלך העלית חיוך על שפתיי:)
גם אזרחים זרים לא אמורים להתערב בעניינם של מדינות זרות. אבל לא נראה שזה מפריע לך, כי בפועל הם תומכים באג’נדה שלך. דמוקרט לתפארת.
בניגוד אליך אכפת לי מהמדינה, ויותר חשוב לי שיהיו תרומות לבתי חולים, מוסדות אקדמאים ופרויקטים של סביבה, מאשר להחליש את המחנה הפוליטי שכנגד. ההצעה שלך על איסור כל תרומה שהיא, משמעה לשפוך את התינוק עם המים. אם היית מציע לאסור על תרומות מחו”ל לארגונים פוליטיים בלבד, והיית מצליח להגדיר מהו ארגון פוליטי (וזה קשה, כי כמעט בכל פעולה חברתית יש מימד פוליטי), אז אולי.
אני שמח שאני ממשיך להותיר אותך חסר תשובות ענייניות, ומאלץ אותך לעבור להשמצות ציניות 🙂 לילה טוב.
קיטו, אתה בעיקר משאיר אותי משתומם. כל פעם אני צריך לקרוא פעמיים, כדי להאמין שאתה באמת מתכוון לדברים המוזרים שאתה כותב…
אתה חייב להבין שתפישת העולם המיוחדת שלך היא משהו מרתק.
אני שב ומבקש – פתח בלוג, כדי שלא נצטרך להישאר צמאים לרעיונות המיוחדים של בענייני לגיטימציה שלטונית, רוסים, דוסים ושאר דברים שגורמים לדמוקרט שבך לצאת בשלל רעיונות נאורים…:)
מה יש לאורלי לוי לעשות בכנס של עובדי קבלן דוברי רוסית? היא דוברת רוסית?
בתור איש שמאל אני גם לא מופתע מזה שהליכוד לא שולח נציגים לאירועים של יוזמת ז’נווה וכו’. באופן כללי זו תקופת בחירות וזכותו של הליכוד לעשות או לא לעשות מה שהוא רוצה במסגרת החוק כדי להביא לעצמו יותר מנדטים. ככה זה כשאתה מוביל. במצבו של הליכוד, איזו שטות או אמירה פרובוקטיבית של איזה ח”כ זוטר באיזה כנס שאף אחד לא שמע עליו יכולה לעשות כותרות שיעלו לליכוד בכמה מנדטים לשם מה הם צריכים את זה? זה יכול להיות כמו עם רומני וההערה שלו על ה47 אחוז שלא משלמים מס או כמו האמירה של דודו טופז על הצ’חצ’חים .כמו שאמרו כאן, כשאתה מוביל 2:0 בדקה התשעים אתה לא מנסה להבקיע עוד שערים אלא אתה מנסה למשוך זמן ולא לעשות טעויות. שאר המפלגות נואשות לשנות את סדר היום הפוליטי ולשים את הכלכלה במרכז והליכוד לא מעוניין בכך, מה לעשות?
ממילא מעט מאוד אנשים באים לפורומים הללו כדי להחליט למי להצביע, רוב המשתתפים בכנסים האלה הם משוכנעים ואפ אחד שבא לכנס לש יוזמת ז’נווה לא יצביע לליכוד גם אם ביבי יגיע לשם ויישב איתו לקפה אחד על אחד ויסביר לו את השקפת עולמו. עברו הימים שבהם השכנוע הפוליטי עבר דרך כיכרות היום הוא עובר דרך הטלויזייה. הרבה יותר בעייתי בעיניי שהליכוד מנהל מדיניות פרובוקטיבית מול העולם בכוונה כדי לגרור תגובות זועמות מהעולם שיביאו לו עוד מצביעי ימין (ובעיקר עצוב מאוד שזה עובד). ואל דאגה אחרי הבחירות אנשי הליכוד (כמו אנשי שאר המפלגות) יחזרו לברבר תחת כל עץ רענן ובכל כנס שיוזמנו אליו – הם פוליטיקאים והם מכורים לקהל.
אם הייתי יכולה הייתי עושה לך לייק 🙂 מילים מדוייקות
וואי, טל, את קולטת כמה תגובות יש לבלוג שלך? לא היה לי כוח לקרוא את הכל (נראה לי שהפעם זה גם ארוך במיוחד וגם נמוך יותר מרמת הדיון הרגילה). בכל אופן כל הכבוד!!
וואלה ! קלעתי בול. אמרתי שסיסמת הליכוד תהיה בסגנון “ביבי ביטחון חזק”, אז הינה הסיסמה הרשמית:
“ראש ממשלה חזק – ישראל חזקה”.
עוד יותר מפגר ממה שחשבתי.
לא שהאחרים יותר טובים כמובן, בין הקמפיין של התנועה “ביבי רע, ציפי טוב”, וזו של קדימה עם הפצצה הגרעינית או זו של העבודה “ביבי טוב לרעים, שלי טובה לך”.
כנראה שהנחת היסוד במפלגות הגדולות היא שהציבור מטומטם.
הסיסמא של העבודה היא ביבי טוב לעשירים ושלי טובה לך וזו סיסמא טובה לדעתי.
סיסמא אינפנטילית ומטומטמת – במיוחד כשזה בא מהמפלגה שמגנה על הוועדים החזקים, על המונופולים, ועל העלאת מיסים – אבל אם אתה חושב שזה טוב.
מר טל שניידר היקר, ביקורת היא תמיד לגטימית, אבל כשזה מגיע לשקרים, מישהו צריך להעמיד דברים על דיוקם, נכון? קל וחומר כשזה נוגע ל”גאווה בליכוד”, קבוצה שאני במקרה מאוד בקיא בהתנהלותה (כיו”ר שלה).
התא הגאה של הליכוד (“גאווה בליכוד”) לא תכנן שום אירוע פוליטי שבוטל או נדחה, ואנחנו לא ממתינים לשום הוראות מאף אחד. היה אמור להתקיים אירוע *ליכודי* הערב והתא הגאה התכוון ליטול בו חלק ולהוסיף לו את הייחוד שלו, והאירוע נדחה בשל מזג האוויר. במקום האירוע הזה, “גאווה בליכוד” תקיים חוג בית עם אחת המשתתפות המתוכננות (ח”כ מירי רגב), והאירוע הרחב יותר יתקיים במועד אחר.
בכל הנוגע לפעילות התא הגאה בליכוד ולהשתתפות באירועים שלנו, המפלגה שלנו מתנהגת באופן מזהיר – לא פחות. לפאנל קטן בירושלים בבית הפתוח, שבו השתתפו שני נציגי מפלגות (שלא היו ח”כים בכלל), ועוד שני ח”כים במקומות לא ריאליים מטעם מפלגות אחרות הליכוד שלח – לא פחות – את יו”ר הכנסת, ראובן ריבלין. עוד פעם, חמש מפלגות שלחו נציגים זוטרים במקרה הטוב (שרובם ככולם במקומות לא ריאליים), והליכוד כיבד את הקהילה באמצעות יו”ר הכנסת. תרשום לפניך. לפאנל המרכזי של הקהילה בעוד כשבועיים (בת”א) הליכוד שולח את שרת התרבות והספורט, לימור לבנת. כמו כן, נענינו בחיוב לפניות שלנו “לקבל” ח”כים לחוגי בית, ועוד ועוד.
אז טל היקר, ביקורת חופשי, אבל שקרים (שלא טרחת אבל לנסות לברר את אמיתותם בקרב “גאווה בליכוד”), רצוי שלא.
רק לתקן אותך,
זו גברת טל שניידר היקרה 🙂
טל, אני חושב שהתגובה המפורטת מאד של אלי חזן נתנה מענה לטענה שלך או לכל הפחות הפכה את הטענה המרכזית שלך (“מדיניות מכוון של היעלמות מהשטח”) ללא רלוונטית. בוודאי בהקשר הלהט”בי וגם בהקשרים האחרים. לגבי יוזמת ז’נבה באופן ספציפי- נכחתי פעם בכנס כזה בו היו אנשי ליכוד, שסיפרו מה דעתם בנושא באופן שקול ולוגי ולבסוף פורסם שהם הגיעו כדי לתמוך ביוזמה. אני במקומם גם לא הייתי מתקרב שוב ליוזמה המפוקפקת הזו.
https://www.facebook.com/pages/%D7%94%D7%9E%D7%A9%D7%9E%D7%A8-%D7%94%D7%97%D7%91%D7%A8%D7%AA%D7%99-%D7%91%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%AA/134778753288830#!/photo.php?fbid=317691544997549&set=a.135884649844907.20137.134778753288830&type=1&theater
סיכום ביניים להיום:
יו”ר התא הגאה בליכוד, אוון כהן, ביטל לחלוטין את הקביעה שהליכוד מתחמק מנטילת חלק מפעילות התא
יפה פרידמן הביאה דוגמא נוספת לפעילות של עמותה-נתמכת-קרן שהליכוד לא מוצא לנכון להגיע אליה.
אין ספק, לאנשים שלא שקלו לשנייה אחת להצביע ליכוד, יש סיבות נוספות לזעום על התחמקותו מכנסים שכל תכליתם לתקוף אותו…:)