דואק עזב את הרצוג

נסים דואק, יועצו האסטרטגי הבכיר של יו״ר האופוזיציה יצחק הרצוג ומי שעבד איתו בשנים האחרונות ובמיוחד היה לצידו בקמפיין לראשות מפלגת העבודה (נובמבר 2013) הודיע להרצוג שהוא יפסיק לייעץ לו באופן שוטף. משרדו של דואק, יוניק (עם השותף רן אהרן) ימשיך לייצג לקוחות מסחריים ופוליטיים ודואק עצמו יוותר במעגל היועצים הקרוב להרצוג, אך העבודה השוטפת עם יו״ר האופוזיציה הסתיימה.

לדברי דואק, 45, הרצוג הוא אדם ״שמוציא שם רע לבטריות של דורסל מבחינת כמות האנרגיות שלו״ ובתום תקופה מאוד אינטנסיבית ומעייפת ובתור אב חד הורי עם משמורת משותפת על הילדים, דואק החליט שעליו לפנות יותר זמן לילדים ולמשרד. משרדו של דואק, יוניק מעסיק כ 18 עובדים ומייצג כ 55 לקוחות. בשנים האחרונות הוא ייצג, בין השאר את רון חולדאי, עומר בר-לב, עירית אילת (קמפיין פטור ממע״מ), ארגון שתי״ל, הוביל מאבק נגד הכוונה לסגור את המחלקה לפוליטיקה וממשל באונ׳ בן-גוריון, עסק במאבקם של בעלי האג״ח ב IDB ועוד.

״יו״ר האופוזיציה, במיוחד הרצוג, אין דבר שהוא לא מתעסק איתו ולכן עומס העבודה עלי היה גדול. הודעתי לו שאני עוזב והרצוג ביקש שאשאר במעגל היועצים הקרוב אליו וזה הסיכום״

אם היית מאמין שהרצוג מטפס למעלה מבחינה ציבורית ושהוא בדרך להנהגת המדינה, לא היית עוזב עכשיו- 

״אני לא פוסל שאעבוד בעתיד בקמפיין של מפלגת העבודה. אבל קמפיין הוא עניין אחר, שלושה-ארבעה חודשים של מאמץ מטורף, עבודה שהיא מוגבלת בזמן. זה לחיות או למות. אני מרגיש שבתור קמפיינר יש ליועץ אסטרטגי תפקיד הרבה יותר משמעותי לעומת הייעוץ ביום-יום האפור. בשגרה, ללא נקודות שיא, היכולת להוביל מהלכים ולהשפיע היא הרבה יותר מוגבלת.״

אז אתה נוטש כי אין לך מספיק אדרנלין?

״אני לא נוטש. אני עוזב את המשרה של ייצוג יו״ר האופוזיציה כי יש לי משרד לנהל, וכי אני נמצא בשלב בחיי האישיים, שבו אני מגדל שני ילדים קטנים במשמורת משותפת ואני צריך להקדיש להם יותר זמן. צריך להבין שבתקופה שבה אין קמפיין, ההבדל הוא מהותי. במהלך קמפיין אני חולש על אמצעי השיווק, על הפרסום, על תקציב שאפשר לעשות איתו דברים. בשגרה, הדברים הם אחרת לגמרי. זו הרבה יותר עבודת דוברות ובאמת קשה להשפיע על מהלכים שונים.״

 אגיד לך מה שפוליטיקאים אומרים לאנשים שמקיפים אותם: ׳מי שזורע, הוא זה שקוצר׳. אתה לא תהיה לצידו של הרצוג אם וכאשר – 

״אף אחד לא יכול לקחת ממני ומיוניק את הניצחון הגדול של הפריימריז על ראשות מפלגת העבודה לפני כשנה. אזכיר לך שאף אחד לא חזה שהרצוג ינצח. היתה הפתעה אדירה. אבל לעבוד עם יו״ר אופוזיציה, שהוא בוז׳י, זה כמו לעבוד עם ראש ממשלה מבחינת היקף הנושאים. כדי לעשות את העבודה כמו שצריך, זה אומר לעזוב את יוניק ולהתמסר לייעוץ. אני לא יכול לעשות זאת.״

מה הכוונה כמו ראש ממשלה? בכל זאת, אופוזיציה –

״בוז׳י הוא אדם שמוציא שם רע לבטריות של דורסל. הוא עובד 24 שעות ביממה. כמות האנרגיות שלו זה משהו שלא ראיתי בשנים של הייעוץ הפוליטי שלי ועבדתי בעבר עם כמה פוליטיקאים ועם משרדי ממשלה במהלך 11 השנים האחרונות. האמביציה שלו והדחף שלו הם על-אנושיים. הוא מושקע 110% מן הזמן בעשיה פוליטית. הוא לא מבזבז זמן על שיחות ורכילויות. בכל שעה נתונה יש לו חמש-שש פגישות. המאבטחים שלו נופלים מהרגליים״

״אני יודע שזה לא כל כך מקובל שאבא, גבר  -אומר שהוא צריך לפנות זמן לילדים. אבל זה המצב. בוז׳י ביקש ממני להישאר במטבחון הכי מצומצם שלו ובלי היסוס הסכמתי.״

אתה מאמין בכל ליבך שהוא יכול להיות ראש הממשלה, שהוא בכלל אלטרנטיבה? כל הזירה הפוליטית רואה שהוא אינו ממריא –

״אני לא קונה את ה׳לא ממריא׳ הזה. גם סקרי אמצע הקדנציה אצלנו (כלומר- בפרק הזמן שמרוחק מבחירות קודמות ועדיין לא קרוב לבחירות הבאות -ט״ש) אינם מהווים אינדיקציה. אפשר לראות זאת בכל מערכת בחירות מחדש. הציבור מגיע להכרעה בשבועיים האחרונים שלפני הקלפיות, אפילו בשלושת הימים האחרונים. נכון לעכשיו, הציבור מגיב אוטומטית לחלק מן השאלות שהוא נשאל בסקרים, בדגש עם רגשות של אחרי המלחמה. לדוגמא, אני נטלתי חלק בקמפיין 2013 בקרב המגזר הדתי עבור מפלגת ׳יש עתיד׳. עשיתי להם עבודה ספציפית, בין השאר הצגתי למגזר את שי פירון ועליזה לביא. התחלתי לעבוד על כך בשלב בו ׳יש עתיד׳ התדרדרה ל 6 מנדטים בסקרים. אך שלושה שבועות לפני הבחירות, ראינו כיצד הם טיפסו ובימים האחרונים זה התחזק. יאיר לפיד הגיע למצב שהוא יכול היה להקים ממשלה.״

״כיום מבחינת הסקרים, אנחנו עדיין נמצאים אחרי מלחמה וברור שהיחס בין הגושים משתנה בתקופה כזו.״

נו, אז האם אתה מאמין שהוא יכול להיות ראש ממשלה?

״אני לא מוציא מכלל אפשרות שהוא ראש הממשלה הבא. בקונסטלציה הקיימת כאשר הציבור מבין שלנתניהו לא מגיעה הזדמנות רביעית, כי הוא מפקשש בכל תחום, גם במישור המדיני וגם במישור החברתי-כלכלי. כשהציבור קולט שנתניהו הוא בשלטון כמעט כל הזמן, בהרכבים של שלוש ממשלות שונות, במהלך תקופה של 20 שנה והוא לא מצליח לייצר שום פריצת דרך מדינית ולא שינוי כלכלי-חברתי, הציבור ירצה להחליף הנהגה.״

״לא לחינם נתניהו לא רץ לבחירות ישר אחרי המלחמה. הקואליציה שלו נשענת על כרעי תרנגולת. השרים הבכירים שלו בורחים. היתה לו הזדמנות ללכת לבחירות ישר אחרי המלחמה והוא בחר שלא לעשות זאת. הרצוג השיב באופן מידי, בכל הראיונות, שהוא ערוך ומוכן לבחירות עכשיו. אז אם את שואלת למה בוז׳י לא ממריא? תשאלי למה נתניהו לא הולך לבחירות. התשובה בנוגע לבוז׳י היא אותה התשובה בנוגע לנתניהו. כי הוא מכיר את הדינמיקה ויודע שברגע שהציבור יעמוד מול הבחירה ברגע האמת, הוא עשוי לברוח לנתניהו.״

מבחן היישום

העבודה לא מייצרת היום אלטרנטיבה. העבודה לא מציעה שום דבר אחר ממה שהליכוד מציע . העבודה נותנת גיבוי למהלכים של נתניהו. מה האלטרנטיבה? 

״יש הבדל של תוכן בין הצדדים. העבודה מייצגת ציבור הרוצה פשרה מדיני בצורה תקיפה יותר. והרי, האיום הקיומי על מדינת ישראל הוא הנושא הפלסטיני ולא איום המנהרות, על אף שאיני מקבל ראש בהן. ומצד שני נחוצה תפיסה כלכלית אחרת.״

״אבל ההבחנה המשמעותית בין הליכוד לעבודה – היא במבחן היישום. נתניהו מדבר גם הוא על פתרון שתי המדינות, הוא מדבר על משבר הנדל״ן ועל יוקר המחיה. אבל הוא לא עושה דבר. זה מזכיר במעט את הפערים בין הדמוקרטים לבין הרפובליקנים בארה״ב. ברגע האמת, הרפובליקנים שהם יותר בדלנים בנושא מדיניות חוץ, לא מפסיקים להשקיע בכך. והדמוקרטים, על אף ההצהרות יודעים גם הם לעשות מלחמות.״

״בסופו של דבר במבחן היישום הליכוד נכשל וממשלת נתניהו נכשלה״

אם יערכו היום בחירות – הציבור הולך לנפתלי בנט, לא אליכם –

״העתיד מי ישורנו. אין דרך להתנבא. אני מכיר את כל התחזיות, אחר כך מתקנים אותן לאחור. יש בכל זאת סקרי עומק שמראים על קיומה של מרירות עמוקה מאוד בציבור הישראלי. לבנט יש תמיכה, אבל אין מאחוריו את הציבור הרחב. הציבור ברובו הולך ל׳יש עתיד׳, כחלון, התנועה, העבודה. כל המפלגות האלה הן מרכזו של הציבור הישראלית והן מסוגלות להרכיב קואליציה בראשות הרצוג״

יש לו יתרון על פני האחרים?

״כן. הרצוג הוא איש האמצע. הציבור מבין שהוא אדם רציני, לא אחד שהולך וזורע סלע מחלוקת. אלא דמות שמחברת וקושרת בין קצוות של החברה הישראלית״

אבל גם אליטיסט, פריבלגי, עשיר- 

״לא. הוא לא אליטיסטי. הוא מייצג מסורת, ונסיון מינסטריאלי, עם נסיון מדיני. אחד שהתנסה גם באתגרים כלכליים וחברתייים. היה שר רווחה מצוין״

על כך יש מחלוקת. לא כולם יסכימו איתך. אינך מודע לכעס שיש עליו בנוגע להפרטת שירותי הרווחה?

״אני מכיר את הביקורת הזו. ואני חולק עליך, הציבור יודע שהוא היה שר רווחה מצוין. יש עליו קונצנזוס מקיר לקיר.״

כקמפיינר, אתה בטח ער לבעיות שלו? לחולשות שלו?

״אני חושב שהחולשה המרכזית שלו היא שהוא מסרב להיות פופוליסט. זה אמנם נשמע מכובס כשאני מציג זאת כך, ובכל זאת, הרצוג לא יתחייב על דברים שלא מסוגל לעמוד בהם. הוא לא הפוליטיקאים שישגר הבטחות סרק או איומים ריקים מתוכן.״

אוקיי, ומה החולשה האמיתית שלו? אתה בטח תסכים שהכריזמה ממנו והלאה –

״יש כריזמה של עד התפקיד. ויש כריזמה שמגיעה עם התפקיד. הרצוג לא יהיה נתניהו. הוא לא אדם של גימיקים. ואולי זה באמת מפריע לפעמים. מנהיג צריך לדעת להגיע לתפקיד. נתניהו מצוין בלהגיע לתפקיד, אבל כשלון מוחלט בתור ראש מממשלה.״

טוב, אתה לגמרי מגזים. עד לצוק איתן היו פה כמה שנים של שקט בטחוני ועם כל הביקורת, גם במהלך המלחמה הוא רחוק מלהיתפס ככשלון בטחוני –

״הסיטואציה האסטרגית מדינית של ישראל הגיעה לשפל. מערכות היחסים של ישראל מול המעצמות גרועות, אולי הגרועות אי פעם. להרצוג לעומת זאת, יש יכולת מדהימה לטפח קשרים ולהעמיק אותם ועם זאת הוא לא יהיה הפופוליסט שיתן הבטחות סרק וגימיקים. זה מזכיר במידה מסוימת את ראשית עלייתה של אנגלה מרקל. אמרו עליה, ׳מי זו הפוליטיקאית האפורה הזו ממזרח גרמניה׳. אבל עם מושכות השלטון היא הפכה למנהיגה החשובה ביותר בגרמניה בדור האחרון.״

״הרצוג לא יהיה הוא לא מוכן להיות טלנט בסגנון יאיר לפיד. הוא גם לא טיפוס של גימיקים כמו נתניהו או בנט. הוא לא אדם של סאונד בייטס. לא איש של כותרות ריקות. אלא אדם של תוכן. אני חושב שאנחנו נמצאים בסוף עידן הטלנטים והציבור רוצה מודל אחר, לא מישהו עם סכין בין השניים, לא טיפוס שדורך על גוויות וגם לא אדם שמפרק שעונים, אלא מישהו שלא מחפף, שלא ישלוף פתרונות בינאריים למצבים מורכבים. הוא לא אדם של שליפת פתרונות מן השרוול.״

הרצוג רוצה את יובל דיסקין, לשעבר ראש השב״כ בתוך מפלגת העבודה?

״הרצוג רוצה איתו כל אדם עם משקל ותוכן. דיסקין הוא דמות שמאוד מתאימה למפלגת העבודה. הוא מדבר את שפת העבודה. אבל אין לי פרטים מעבר לכך. הרצוג משוחח ונפגש עם המון אנשים, ומנסה לייצר מטריה רחבה.״

בדגש על קציני צבא בדימוס?

״בדגש על אנשים טובים שיהיו לצד האנשים הטובים שנמצאים בעבודה היום. הוא לא יעשה לא לעשות החלפות, אלא ינסה להגיע למסה קריטית של הציבור הישראלי. גם מסורתיים, גם חילונים, גם מגזר ערבי. להרצוג יש יכולת לקשור קצוות בין פלגים. לא לחינם באו החרדים וישבו יחד עם העבודה ויחד עם המפלגות הערביות באופוזיציה האלטרנטיבית במושב הקודם. רק אדם כמו בוז׳י מצליח לשים את זאחלקה, מופז, גלאון ודרעי ביחד בחדר ולייצר ביניהם הסכמות״

מה התוכניות למושב החורף?

״כמה שיותר בלגן מן האופוזיציה. ככל שיתאפשר הם גם יובילו מהלכים משותפים״

כיועץ שלו, היית שבע רצון מן האופן שבו הוא הגיב לתחקיר הארץ (גידי וייץ) ולתשובות שהוא נתן שם בנוגע לשתיקתו במשטרה כאשר נחקר על פרשת העמותות?

״הוא הגיב עם האמת היחידה שלו והשיב לוייץ ששמר על זכות השתיקה כי חקרו אותו על עבירה שלא היתה בספר החוקים. אני מעריך שהציבור קרא את הכתבה הזו, שקיבל את ההבהרה שלו, על כך שנחקר על עבירה שלא היתה כתובה בספר החוקים וזהו.״

אז תפקיד היועץ האסטרטגי של הרצוג פנוי עכשיו? אין לך עוד מחליף?

״התפקיד פנוי.״