החמאס כמו עץ הגפן לעולם לא יניב לכם צימוקים

שאלות ותשובות עם אבי דיכטר, לשעבר ראש השב״כ – ראיון שפרסמתי בערבית באתר אל מסדר

אבי דיכטר, לשעבר ראש השב״כ, חבר כנסת לשעבר ותושב אשקלון בראיון לאל-מסדר אומר כי גם במצב הנוכחי, ועל אף שסגן ראש הלשכה המדינית של החמאס מוסא אבו מרזוק יושב בקהיר ומשמש כאיש הקשר בין קהיר לעזה – המצרים כל כך כועסים על החמאס שאינם מוכנים אפילו לכנותם בשמם. ״הם הכריזו עליהם ועל האחים המוסלמים, כארגוני טרור. אם מתבוננים על ההצעה להסכם האש שהמצרים העבירו, מבחינתם יש אשף, יש ישראל והחמאס לא מוזכר בשמו.״

אז איך המצרים מנהלים את הקשר מול החמאס?

״דרך ערוץ לא פורמלי ובאמצעות אבו מרזוק היושב בקהיר וחאלד משעל היושב בקטאר. למעשה כל סבב האלימות הנוכחי נובע מן הצורך של החמאס לפתוח את מעבר רפיח. החמאס הם כיום כמו צוללן מתחת למים שנגמר לו החמצן בבלונים. ומישהו צריך להוריד להם למטה צינור עם אויר. מבחינתם פתיחת מעבר רפיח זה החמצן. מדובר במעבר סחורות ומעבר של אנשים ובעיקר הם זקוקים לכסף. להבנתי הם יצאו לכל הסבב הנוכחי כדי לקבל את מזוודות הכסף שלהם דרך רפיח״

אבל יש להם מזומנים מחוץ לרצועה?

״כן. הבעיה שלהם אינה השגת הכסף אלא העברתו פיזית לתוך הרצועה. יש להם קשיי תזרים אדירים. המשכורות לאנשים אצלם זה בעדיפות שניה. קודם כל הם זקוקים לכסף כדי לממן את מה שאפשר לקרוא ״תקציב הבטחון״ שלהם. מי שמקבל כסף ראשון זה הם העז א-דין אל-קסאם. כל כסף ראשון שיכנס לעזה ילך למאמצי טרור, לבניית רקטות, לזרוע האלימה״

״למעשה הבנק הערבי, שהיה בעל פוטנציאל להעביר להם כסף נבהל, כי כמובן שהם מוגדרים ארגון טרור בכל העולם. ולכן למן הרגע שהבנק הערבי לא הסכים להעביר להם עשרות מליוני דולרים, החמאס נכנס למצוקה אדירה. כאמור אין כסף למשכורות לאנשיהם ויש זעם גם בתוך הרצועה כלפיהם, בגלל העדר הכסף״

לפי מה שאתה מציין, הדבר היחיד שכרגע ירצה את החמאס ויאפשר שינוי מדיני הוא פתיחת מעבר רפיח?

״זו הדרישה המרכזית שלהם וזה הדבר הראשי שירצה אותם. ומי שיכול לספק להם זאת הם רק המצרים. וכמובן, שהמצרים הם בעלי אינטרסים פה. יש להם גם אינטרס איזורי וגם בעצמם נלחמים בטרור מבית, של האחים המוסלמים ולא רוצים לאפשר לחמאס להיפתח לתוך מצרים״

אצלנו מנסים לחפש את הרציונל, את הדרך לסיים את זה –

״הרציונל היחיד שאפשר לחפש הוא לחשוב בדרך שלנו, בדרך הישראלית ואז להבין שהכל הפוך. זה ההגיון של הטרור. בניגוד לישראלים רבים המנסים לעשות לעצמם סדר בין קיומו של גוף פוליטי לגוף צבאי, בפועל אין הבדלים. אנחנו לא במצב דומה לגופים שפעלו בזמנו בצפון אירלנד עם חלוקה בין פעילות פוליטית למליציות בשטח. אצל החמאס הפוליטי הוא צבאי לגמרי. אין עשייה מדינית שמנותק מן ההיבטים הצבאיים. הם כולם ברובד הצבאי-טרוריסטי.״

איך מפסיקים את סבב הירי הנוכחי?

״יש צורך כיום במהלך אחד שהוא אסטרטגי רחב. אחרי שנים של מהלכים טקטיים, שלושה תוך כמה שנים – עופרת יצוקה, עמוד ענן וצוק איתן – אין ברירה אלא ממהלך אסטרטגי רחב של השמדת תשתיות הטרור באזור עזה, בדיוק כפי שהשמדנו אותם ביו״ש בתקופת חומת מגן.״

גורמי בטחון בישראל מדברים על כך שמאז חומת מגן מי ששומר על השקט ביו״ש הוא אבו מאזן

״חומת מגן ומיגור הטרור ביו״ש הוא מה שאפשר לאבו מאזן בשנת 2004 להתמודד בבחירות ולהצליח. אם אנחנו לא היינו עושים את המהלך הדרמטי שם ב 2002 ולהוריד את מפלס הטרור, ספק אם אבו מאזן היה בכלל נבחר. טיפול היום בעזה יצריך שנה שנתיים ולא משהו של חודש או חודשיים. אין מצב לסיים את הסיבוב הנוכחי במהלך טקטי של הפסקת אש שתנציח שוב את המצב בדרום.״

אתה רואה את הפעילות של החמאס ברשתות החברתיות? יש בזה משהו מעבר להפוגה קומית?

״לדעתי הם לא הבינו שזה הערות ציניות, שצוחקים עליהם. אבל ברצינות, המאבק בטרור לא מתנהל ברשתות החברתיות. זה סתם. הג׳יהאד והחמאס מייצרים את הטרור בשטח ואין לזה שום רציונל של פעילות אינטרנט וקשרים עם הציבור או משהו כזה״

#גדודי_אלקסאם: נשק ההתנגדות אינו נושא לדיון כלל וכלל.

— גדודי אל-קסאם (@qassamhebrew) July 16, 2014

גדודי #אלקסאם: היוזמה המצרית אינה מקובלת עלינו כלל וכלל.

— גדודי אל-קסאם (@qassamhebrew) July 15, 2014

מאיפה הגישה והרעיונות לנסות להרתיע את הציבור הישראלי כך?

״המודל לחיקוי של החמאס בעזה הוא החיזבאללה בלבנון והחיזבאללה שואב את אופני העבודה והפעולה שלו מן האיראנים. משמרות המהפכה באיראן זה ספר ההדרכה שלהם. הם כולם ראו כיצד החיזבאללה התנהל בלבנון במלחמת לבנון השניה ואחר כך כיצד האיראנים משתמשים ברשתות החברתיות בשנים האחרונות – ולומדים״

כיצד אנשי החמאס בעזה יודעים עברית כזו?

״כל מי שמצייץ וכל מי שמדבר בשמם בעברית אלה הם אנשים שהיו בכלא הישראלי הרבה שנים. האדם שמחזיק את חשבון הטוויטר של החמאס, סבירות גבוהה מאוד שהוא אסיר לשעבר. הכלא הישראלי היה האולפן שלהם. כך זה אצל כל הפלסטינים, הקשורים כיום לטרור ומדברים עברית טובה.״

אתה בקשר שם עם אנשים מעזה?

״אני מכיר די הרבה אנשים. יש אנשים שאני מדבר איתם. בימים אלה אני בקשר עם עזתים אבל לא דווקא אלה שגרים בעזה, אלא עזתים בחוץ. מי שנמצא בתוך עזה יודע שהחמאס בודק ולא ירחם עליהם״

ראש השב״כ לשעבר נוהג להצטלם על גבול ישראל ולהקליט קטעי וידאו (בערבית) בהם הוא פונה לדבר עם התושבים (הוא עשה זאת אף במבצעים קודמים כשהוא משוחח כך עם תושבי לבנון).

allowfullscreen></iframe>